М.Н. Ситаев

Закон все тот же - №102-ФЗ. Почитайте там, кто может проводить поверку. Почитал... Единственное ограничение которое нашёл - ГРЦМ (если СИ попадают под Постановление Правительства 250) - имеете право обратиться в любой ГРЦМ - ФБУ ЦСМ. Если же речь идёт о сфере обороны, то это не 102-ФЗ (см. пункт 1 статьи 1). Дык и в сфере обороны под 32 ГНИИ существует целая сеть аккредитованных поверочных органов. И насколько я знаю, там тоже нет привязки к конкретным органам поверки, а уж тем более никто не посмеет пикнуть, если СИ поверен в ЦСМ.

Большое спасибо! Если на сайте по заводскому номеру нет никакой информации о поверке си, возможно просто информация не выложена? Скорее не передан или неправильно оформлен отчет в АИС "Метрконтроль". Для взможности проследить метрологическую судьбу КАЖДОГО СИ и создавалась эта система. Вызывает чувство глубокого удовлетворения, что наконец то к этому процессу, кроме ЦСМ и МНИИ стали приобщаться и МС ЮЛ.

Да. На сайте федерального информационного фонда обеспечения единства измерений www.fond-metrologu.ru или запросите соответствующий ЦСМ.

Что тут думать... у нас без вариантов. Право поверять наши приборы имеет право только одна организация. Да! Как говорится, без комментарий.

Поверка - это вообще форма государственного регулирования. Рыночные отношения предполагают конкуренцию. Мы обсуждаем документ, регламентирующий оказание услуг на неконкурентном рынке. Нет никакого рынка, когда речь идет о достаточно спефицических СИ, линейки, манометры и вольтметры не в счет. Если речь о рынке, а не о базаре, то "определенные ограничения" как раз очень даже приемлемы. Речь не идет по "поближе-подальше". Вы же понимаете, что вопрос не к транспортной компании, а организации, выполняющей поверку. Вы наивно полагаете, что цена что-то решает? Нет, конечно. Сколько бы Вы не заплатили, при 100% предоплате это значения не имеет. Мне кажется, что Вы оперируете понятиями даже не предыдущего закона ОЕИ от 1993 года, а Постановлением Совмина СССР от 1982г.

Скачайте из Интернета руководство по эксплуатации КРИС-П. Наковыряйте кучу несответствий требованиям РЭ. Как я уже говорил, например, фото не соответствует образцу в РЭ. Нет информации о настройках радара по полосам, какая была уставка, измерять скорость встречных или попутных ТС? А это может давать значительные расхождения от действительной скорости. Можете даже рассказать про эффект Доплера. Делайте основной упор на нарушения процессуальных норм. Это единственное, что судьи могут принять для оправдания.

Вы как то забываете, что ФЗ-102 пытается втянуть нас в рыночные взаимоотношения, а в условиях рынка определенные ограничения не приемлемы. Так что, выбирайте или поближе - но долго, или подальше - но быстро. Если повезет, близко и быстро. Кстати есть еще и третья составляющая - цена.

Какое странное фото. На тех, что я видел, внизу выделена строка состояния, на которой отображается следующий текст: Скорость: 85 км/ч Разрешенная скорость: 60 км/ч Дата/время: 2011-09-21 09:18:16 Датчик: КРИС-П №FP 1028 автодорога Пекин Бирабиджан 1187 км На самой фото не должно быть никаких надписей

Мне тоже. Удовлетворяет то, что метрологическое сообщество стало приходить к пониманию, что кровь - это живая субстанция и попытки, при поверке, имитировать ее водными растворами глюкозы вызывают сомнения в необходимости проведении оной процедуры. Кстати, неоднократно сталкивался с тем, что индивидуальные глюкометры применяют для массовых исследований. Говорят, что специалисты фирм изготовителей услышав подобную информацию падали в обморок.

Как это можно задним числом восстановить пломбы и свидетельства? Кстати несколько интересных технических характеристик на КРИС-П (переносной): - дальность измерния скорости: не менее 100м; - максимальная дальность визуального определения ГРЗ ТС по фотоизображению, при освещенности не менее 50 лк до 100 м, а менее 50 лк с только с инфракрасной подсведкой до 50 м. - ДОПУСТИМЫЙ угол между осью измерителя скорости и направлением движения ТС 25 плюс-минус 1 градус. Есть интересная картинка, куда надо отойти сотруднику полиции и как встать, что бы обеспечить необходимую точность Тот еще прибор. Как стационарный еще более-менее, а в перносном, сотрудники ДПС вручную вводят предельное значение скорости и координаты места, никаких систем глобального позиционирования. Как будто специально сделано для технического обеспечения коррупции. Сам видел несколько снимков автомобилей с превышением скорости на фоне кустов, леса и пр. Т.е. в любом месте, где разрешенная скорость 90, ставь, пиши в прибор, что допустимая 40 и указывай координаты того места, где есть такие ограничения. А потом только рассылай письма счастья. Кстати неплохой способ повысить доходность бюджета.

Мы выписываем на все СИ свидетельства или сертификаты. В таком случае иметь месячные клейма - нет необходимости А по закону и п.7.1 обсуждаемого документа, обязаны нанести на СИ

Я уже пытался обратить внимание коллег на ситуацию, которая к сожалению реально существует и просто не позволяет применять МП в ОТ. Ситуация существует, но законодатели не позволят выбирать методику поверки СИ поверочной организации. Можно спорить, ругаться, обижаться, приводить доводы, но, согласитесь, что в ближайшее время изменений в этом вопросе не предвидится. Это вопрос к компетентности ГЦИ СИ, проводившего испрытания в целях утверждения типа. Надо просто внести ихзменения в МП. Делается это проще простого. Не все гири представляют из себя бочонки. См., например, http://www.jspa.ru/girya_obraztsovaya.html или http://www.tenzo-pribor.ru/production/giri/ 1. Жаль. 2. Не хотят. 3. В ГОСТ 8.146-75 гири 4 разряда на 500 кг. только круглые.

Именно так .Это не ответ на вопрос. Я говорил об позициях на которых расположены СИ. Конкретный перечень СИ, который требуют правила всё время будет изменятся. И это трбование в приказе Минпромторга не может быть обязательно для ЮЛ, Как раз ответ (хотя я не являюсь разработчиком этого проекта). Перечни нужны для того, чтобы надзорные органы могли требовать его наличие. Что же касается позиций, на которых расположены СИ, и, если они будут изменяться, то вносите изменения в перечень. Разве раньше было не так? PS. Форма перечня не регламентирована этим проектом... Предлагаю оставить в стороне надзорные органы и включить здравый смысл. Как можно соблюдать требования ФЗ-102, не имея перечней СИ, подлежащих поверке, калибровке, хранению и пр.? Как можно не иметь перчня объектов, на которых установлены СИ? Тем более, что все давно используют специализированное ПО и, кстати, не сказано, что Перечни нужно предоставлять на бумажном носителе, отправте по запросу перечни в электронной форме.

Не исключит, т.к. всё равно придётся корректировать графики поверки в связи с приобретением новых СИ или частичной остановкой (или перепрофилированием) производства на некоторых предприятиях Александр Александрович, пункт 6.5 относится не к графикам поверки, а к содержанию поля знака поверки. В Проекте говорится о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ указания месяца поверки, когда МПИ менее 3 лет, квартала, когда от 3 до 10 и только года, когда МПИ свыше 10 лет. Так вот предлагается заменить слово ЦЕЛЕСООБРАЗНО на слово ОБЯЗАТЕЛЬНО. Именно в этом случае, возможно, избежать конфликта интересов, когда на СИ с МПИ 1год будет наноситься квартальное клеймо, как это делается сейчас. Кроме того, этот документ обяжет ВСЕ аккредитованные организации либо заказывать комплекты клейм на каждый месяц, либо начать, наконец, ЮЛ применять голографические наклейки, регистрировать их, что позволит обеспечить идентификацию результатов поверки в ФИФ при отсутствии шифра клейма.

Я уже пытался обратить внимание коллег на ситуацию, которая к сожалению реально существует и просто не позволяет применять МП в ОТ. Повторяю еще раз свои доводы. После длительных и бурных обсуждений на форуме, уважаемое сообщество вроде бы склонилось к соглашению, что поверять СИ необходимо только по методике, указанной в описании типа. И п.3.6 правил это закрепляет. Однако, сомнения в необходимости столь жесткого ограничения, не только не развеялись, но еще больше укрепились. В качестве иллюстрации три примера: 1. Одна уважаемая фирма из Германии выпустила на наш рынок и внесла в реестр манометры деформационные дифференциального давления. В ОТ поверка по ГОСТ 8.146-75. Но по конструкции прибора, плюсовая и минусовая камера сообщаются, поэтому поверить их по ГОСТ 8.146 невозможно. Т.к. невозможно выполнить элемент поверки – проверку герметичности между плюсовой и минусовой камерой. 2. В МП стенда для поверки тормозных устройств при поверке весового устройства предлагается положить на грузоприемную площадку 500 килограммовые гири 4 разряда по ГОСТ7328-83. Эти гири, как Вы знаете, представляют из себя круглые бочонки. И как уложить на площадку, площадью около 1 кв.м. ПЯТНАДЦАТЬ таких гирь, одному богу известно. 3. Счетчики электрической энергии до 2004 года поверялись по ГОСТ 8.259-77, в нем было требование, что счетчики на периодическую поверку предъявляются после технического обслуживания и последующей регулировки. ТО осуществляет заказчик. Что, не принимать счетчики в поверку без ТО? Думаю, этих примеров достаточно, что бы задуматься о последствиях столь жесткой привязки к МП в ОТ. Кроме необходимости применять устаревшие и отмененные, замененные методики (какой парадокс!), мы вынуждены будем сохранять и устаревшие эталоны и оборудование. И никто (ни изготовители, ни поставщики, ни ЦИСИ) не будут заинтересованы во внесении изменений в ОТ. Да и как это сделать? С юридической точки зрения эти изменения будут касаться только СИ, выпущенных после внесения изменений в ОТ. Мне кажется надо хорошенько подумать о последствиях.

У нас, например, договор с ВНИИМС. По нашей заявке, в течении двух суток присылает по электронке МП, затем почтой подлинник. Если Вы хотите заниматься поверкой, то должны иметь официальный документ. Извините, но Ваш запрос напоминает не просьбу о помощи, а иждивенческий подход к решению свои проблем.

Неужели ими кто-то ещё пользуется? Экая экзотика Экзотика экзотикой, зато можно быть уверенным. что нет никакой дополнительной составляющей погрешности от мембраны. Кстати, а чем эта камера экзотичнее манометра?

Ранее существовало понятие УСТАНОВЛЕННЫЙ срок службы и УСТАНОВЛЕННЫЙ ресурс. И в определенных сферах деятельности, например ядерной и радиационной безопасности, при истечении установленных показателей требуется комплекс мероприятий по замене или продлению ресурса или срока службы. А Ваш контролер где применяется?

2 Возможно, ООО "Ромашка" должна будет доказывать налоговой, на каком основании оно записано собственником СИ ДО даты подписания акта сдачи-приёмки продукции. И оплатило ли оно эту поверку. С каких это пор свидетельство о поверке стало объектом налогового контроля?

Мы, просьбе клиента, указываем того собственника, который указан в заявке. Проблем никогда не было.

После длительных и бурных обсуждений на форуме, уважаемое сообщество вроде бы склонилось к соглашению, что поверять СИ необходимо только по методике, указанной в описании типа. И п.3.6 Правил это закрепляет. Однако, сомнения в необходимости столь жесткого ограничения, не только не развеялись, но еще больше укрепились. В качестве иллюстрации три примера: 1. Одна уважаемая фирма из Германии выпустила на наш рынок и внесла в реестр манометры деформационные дифференциального давления. В ОТ поверка по ГОСТ 8.146-75. Но по конструкции прибора, плюсовая и минусовая камера сообщаются, поэтому поверить их по ГОСТ 8.146 невозможно. Т.к. невозможно выполнить элемент поверки – проверку герметичности между плюсовой и минусовой камерой. 2. В МП стенда для поверки тормозных устройств автомобилей при поверке весового устройства предлагается положить на грузоприемную площадку 500 килограммовые гири 4 разряда по ГОСТ7328-83. Эти гири, как Вы знаете, представляют из себя круглые бочонки. И как уложить на площадку, площадью около 1 кв.м. ПЯТНАДЦАТЬ таких гирь, одному богу известно. 3. Счетчики электрической энергии до 2004 года поверялись по ГОСТ 8.259-77, в нем было требование, что счетчики на периодическую поверку предъявляются после технического обслуживания и последующей регулировки. ТО осуществляет заказчик. Что, не принимать счетчики в поверку без ТО? Думаю, этих примеров достаточно, что бы задуматься о последствиях столь жесткой привязки к МП в ОТ. Кроме необходимости применять устаревшие и отмененные, замененные методики (какой парадокс!), мы вынуждены будем сохранять и устаревшие эталоны и оборудование. И никто (ни изготовители, ни поставщики, ни ЦИ СИ) не будут заинтересованы в внесении изменений в ОТ. Да и как это сделать? С юридической точки зрения эти изменения будут касаться только СИ, выпущенных после внесения изменений в ОТ. Мне кажется, надо хорошенько подумать о последствиях.

Да категорически нельзя это делать для нашего менталитета. Кроме здравого смысла, необходимо постоянно учитывать и возможность недобросовестного использования СИ. Можно отказать в случае: "Слющай, ти мине вот отсюда до сюда проверь, а остальное мине не надо".

Несколько сомнителен тезис про всенародное обсуждение в Советские времена. В те времена обсуждение имело один единственный формат: О-Д-О-Б-Р-Я-Е-М !!!!!!

Локальная, это часть государственной поверочной схемы. Если Вы передаете ФВ два и более раза, Вы должны иметь локальную поверочную схему. Например, если Вы на исходном эталоне - грузопоршневом манометре 2 разряда поверяете рабочие эталоны - манометры типа МО кл.0,15, а с помощью МО поверяете рабочие СИ - манометры технические, то должны разработать и утвердить локальную поверочную схему для своего подразделения и указать в этой схеме МХ своих эталонов. А асли же Вы просто поверяете рабочие СИ, а свои рабочие эталоны поверяете в другом месте, то локальные поверочные схемы разрабатывать не надо.

При первом прочтении возникло несколько вопросов: п. 3.5 Размытость формулировок может вызвать различные трактовки. Каким образом гарантировать компетентность (типа, я сказал!)? Что значит запись о полномочиях и дата подтверждения полномочий? Т.е. должна быть процедура присвоения и подтверждения полномочий? Хорошо, если более конкретно пропишется эта тема в документах по процедурам аккредитации. п. 4.12 Ввод в эксплуатацию СИ после длительного (больше МПИ) хранения не может классифицироваться, как ВНЕОЧЕРЕДНАЯ поверка, т.к. МПИ истек. п. 5.7 Каким образом при согласовании графиков поверки определять оплату работ по поверке? Это скорее относится к договорам. п.6.5 Заменить слова ЦЕЛЕСООБРАЗНО указывать месяц поверки и РЕКОМЕНДУЕТСЯ указание квартала на слово ОБЯЗАТЕЛЬНО указание месяца и квартала. Это в последующем позволит исключить конфликт интересов заказчика и исполнителя. п. 6.6 Как можно обеспечить идентификацию в рамках всего массива информации в о результатах поверки в ФИФ при отсутствии шифра в знака поверки? Только в одном случае, когда знаки поверки в виде наклеек (а только они не имеют шифра) зарегистрированы в ФИФ. Но об этом нигде ни слова. п. 6.9 противоречит п. 3.9 там после ремонта только пломбы поверителя. Да и зачем в этом НД вести речь о процедурах ремонта. п. 7.10 Одни сплошные вопросы. С кем можно заключать договора на изготовление клейм? Что за технические условия на СРЕДСТВА НАНЕСЕНИЯ ЗНАКОВ и перечень МАТЕРИАЛОВ И ПРИСПОСОБЛЕНИЙ для нанесения знаков поверки, которые необходимо согласовывать и утверждать в ФАТР? п. 8.1 Ничего не сказано об обратной стороне свидетельства, внесение каких МХ обязательно? Какой знак поверки должен стоять на свидетельстве, если наклейка или пломба нанесена на прибор, но необходимо еще оформить свидетельство?