М.Н. Ситаев

Ну, ничего святого. :mad:/>

В чем подвох, так и не понял. А гиря, что вот так просто лежит себе и воспроизводит ЕДИНИЦУ величины?

Так они еще только в начале аккредитации ))) Все выучат ))) Наверно эти ребята далеко пойдут. Лет, этак 30, не видел СИ с самодельными шкалами.

Что то мне говорит, что сейчас поверку проходят приборы выпущенные и после того как у прибора закончился срок и он вылетел из Госреестра СИ РФ. Обоснуйте пожалуйста правомерность данной поверки ;)/> Лично я считаю, что пусть обосновывает незаконность такой поверки тот, кого это не устраивает. Причем в суде. Никаких письменных обоснований я не даю, предлагаю читать действующее законодательство и НД.

Именно! Ибо не "отказался", а отказался за предложенную сумму. Ну и отсюда напрашивается ответ на вопрос "что делать?"... Срочно отменить 250е постановление, ибо оно закрепляет фиксированные цены. Сейчас на поверку в ЦСМах безумные очереди. Все вдруг захотели потратить запланированные в сметах деньги, видимо, как и этому нетерпеливому клиенту. Вынь да положь. А остальные перебьются. Мы уже в октябре бюджетникам рассылали письма с предложением, под гарантию, выполнить работы с оплатой в декабре. И все равно не успеваем. Ну а в январе, хоть закрывай избушку на клюшку.

Они только ещё учатся :)/> Судя по вопросам, начинать надо с азбуки.

Оказывается с поверкой секундомеров в ВМФ и раньше были большие проблемы. Мне понравилась связь времени и пространства, когда суточный ход привязывается к амплитуде продольной качки. http://shturman-tof.ru/Smile/Smile_2/Smile_2_14.htm

Ему это не надо, но аттестовывать эталон обязан тот, кто его применяет, ибо на эту организацию регистрируются эталоны в федеральном реестре.

Есть!

Юридически всем понятно, что налог натурой (газом, бензином, нефтью и прочим не взимается). Налог взимается с дохода в денежном эквиваленте. Но денежный эквивалент формируется как цена за единицу количества товара (1 кг, 1 м3, 1 Гкал и т.п.) помноженная на общее количество товара, измеренное, как раз, СИ. Именно об этих СИ идет речь в 250м. Не надо никаких изменений в налоговый кодекс. Во всем мире именно таким образом организована система "налогообложения" за количество реализованной продукции. В предыдущей версии 250го был термин "налоговые операции". Но такого понятия в законодательной базе РФ нет. Вот его и заменили. Это не прямой, а косвенный метод... если идти таким путем, то все подлежит поверке органами ГМЦ, поскольку, например, взять коммунальные услуги которые убрали, то получиться что граждане рассчитались по счетчикам воды, на них налога нет, но энергосбытовая компания заносит их в реализацию и платит налог например с дохода. Тоже участвует в налогообложении. Это тупиковый путь, налоги определяются согласно налогового кодекса и поднормативным документам. Если нет в Законе (на бумажке), что данное СИ применяется для определения налогооблагаемой базы для ... - то все доводы Суд отклонит как чисто Ваши размышления. Вы поаккуратнее с определениями косвенного метода. А то у Вас калькулятор вместе с бухгалтером вошли в состав измерительного комплекса. Да, энергосбытовая компания реализует товар и платит с него налог с дохода со всеми вытекающими по 250му последствиями. О чем здесь и говорим, что ТАК законы и НД нельзя формулировать Хотя, не исключаю, что эти формулировки оставлены в таком виде специально.

Вот, что говорит о категориях сложности МИ 2322-99. Категория сложности - показатель, устанавливаемый организациями, осуществляющими поверку средств измерений, определяющий минимальную квалификацию поверителя, достаточную для выполнения поверки. Числовые значения показателя рекомендуется устанавливать в соответствии с таблицей 1. В настоящей рекомендации указаны средние значения показателя, определенные по представительной выборке материалов органов государственной метрологической службы. Таблица 1 Минимальная квалификация поверителя, достаточная для выполнения поверочной работы Обозначение категории сложности поверочной работы Техник 4 Старший техник 3 Инженер 2 Старший инженер 1 Примечание 1: При назначении категории сложности поверочной работы рекомендуется учитывать следующие особенности поверочной работы: - сложность измерительной схемы при поверке - количество элементов схемы, наличие специальных требований к их установке, настройке, устранению взаимных влияний и т.п.; - сложность рабочего поля поверителя - количество одновременно контролируемых отсчетных устройств, точность и сложность отсчета показаний, количество одновременно используемых органов управления; - сложность процесса поверки, вызываемая необходимостью изменять процесс в зависимости от промежуточных результатов, необходимостью контролировать и регулировать параметры процесса, необходимостью синхронизировать составляющие процесса и т.п.; - напряженность внимания из-за принудительно высокого или наоборот замедленного темпа работы, из-за наличия помех, неустойчивости показаний средств измерений и т.п.; - уровень опасности работы с измерительной схемой, поверяемым средством измерений или поверочной установкой; - сложность обработки результатов измерений при поверке. Можно заменить цифры категории на наименования: простые, средней сложности, сложные, очень сложны.

Марина Владимировна, справа есть кнопочка "спасибо". Татьяна это заслужила.

В нормах времени на ремонт обычно подразумеваются под категорией сложности сами ремонтные операции, обычно их было 3(аналоги мелкого, среднего и капитального ремонта). Сами нормы этих 3 категорий были разные для различных приборов- этим и учитывалась "сложность" прибора Да, верно, именно так и было. Уже запамятовал.

Юридически всем понятно, что налог натурой (газом, бензином, нефтью и прочим не взимается). Налог взимается с дохода в денежном эквиваленте. Но денежный эквивалент формируется как цена за единицу количества товара (1 кг, 1 м3, 1 Гкал и т.п.) помноженная на общее количество товара, измеренное, как раз, СИ. Именно об этих СИ идет речь в 250м. Не надо никаких изменений в налоговый кодекс. Во всем мире именно таким образом организована система "налогообложения" за количество реализованной продукции. В предыдущей версии 250го был термин "налоговые операции". Но такого понятия в законодательной базе РФ нет. Вот его и заменили.

Звучит грозно, а фактически я выше изложил это в 4 строчках.

1.Чем подтверждается право собственности - кассовым чеком+договором купли-продажи, договором аренды? Может я своровал где-нибудь, это критично? Если своровал, критично. Оборудование должно стоять на балансе. Заявления типа, мамой клянусь - это мое, не проходят. Будь любезен, подтверди право собственности. Не сможете. В форме 2 можете писать и конкретные СИ, но это глупо. Лучше указывать группу. Главное, что бы комплект средств поверки обеспечивал соответствие требований всех МП, указанных в перечне НД. Процедура гораздо проще. Пишете заявку на расширение области аккредитации, прикладываете дополнение к области аккредитации, форму 2 на заявляемую группы СИ, перечень дополнительных НД,сведения о новых эталонах, сведения о поверителях (если дополнительно допустили). Проводится экспертиза только этих документов, при необходимости, проверяются все сведения экспертом в организации - заявителе. Можно. Просто необходимо их внести в паспорт лаборатории, при инспекционном контроле все предъявить.

А кто писал инструкцию? Текст стандартный, написан почти во всех инструкциях всех киповцев всех разрядов всех предприятий по ремонту/обслуживанию СИ. У нас в обслуживании- ремонте такие СИ, испытательное и вспомогающее оборудование, как: амперметры,вольтметры, манометры,пирометры, штангенциркули, нивелиры, теодолиты, динамометры, шкафы сушильные, электропечи, микрометры, прессы и испытательные машины, весы товарные и аналитические, весовые дозаторы и автомобильные весы,СИ применяемые в стоительстве дорог,и т.п. Так вот, какие приборы можно отнести к простым, а какие к сложным, и на какой НД сослаться? А вот здесь говорят сложных приборов http://www.profi.ua/job-descriptions/view/1108/. А тут говорят всех приборов http://jobgroup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=705:2009-12-24-04-24-10&catid=25:the-project&Itemid=56 В нормах времени на поверку есть графа категория сложности. Когда то встречал НД Минсудпрома с нормами времени на ремонт СИ, там то же была категория сложности.

Калибровать можно все. И то, что в госреестре и то, чего нет в госреестре. Все зависит от сферы применения. Только для калибровке СИ, отсутствующего в реестре необходимо написать методику калибровки. Или, если есть МП на аналогичные СИ, применять эти МП (если это устраивает заказчика) и обозначать это в сертификате калибровки.

А кто писал инструкцию?

С 1.01.13 нельзя поверять весы для РОЗНИЧНОЙ торговли. Все остальные можно.

Здесь свободное поле для творчества.Можете Вы заказать и оплатить поверку эталона с выпиской свидетельства на себя. Может оплатить "хозяин", но оговорить, что свидетельство выписать на Вас. Это не принципиально. Просто при аккредитации комиссия обязана проверить право собственности заявителя на предъявленные эталоны.

Главное требование, что бы договор об аренде был на весь период аккредитации. Ну и один и тот же эталон не должен быть еще у кого то в области аккредитации.

Опять говорят о перечне средств измерений, а о перечне ИЗМЕРЕНИЙ ни слова. Приказы о признании ИМН в качестве СИ Росстандарт клепает пачками, причем когда они уже в эксплуатации, и что?

коллеги, кто-нибудь сталкивался с этим? Учёт нефти и газа при добыче и отгрузке не подпадает под это дело? :hmm:/>/> Там есть еще и 38 пункт. Ну очень неразборчивые пункты. Их применимость будет зависеть от мастерства юристов, а не метрологов. Получается, что все СИ измеряющие количество (а в случае ТЭР еще и качество) продукта за реализацию которых отчисляются налоги (и не только НДС) попадают в это постановление. Меня очень рассмешил ответ в 246м посте: "К счастью нет, НДС берется с суммы а не с показаний счетчиков". Т.е. если счетчик считает деньги, то он в сфере 250го, а если количество, то не-е-е-т. :biggrin:/>

Это сказал участник создаваемого СРО операторов энергоучета. А как же иначе он мог сказать ? Вот-вот, уж они то наведут порядок в том числе и с поквартирной поверкой. Все желающие должны будут вступить в СРО. Тут и вспомним, что уж лучше бы было в 250ом. В наш ведь карман полезут.