М.Н. Ситаев

Не совсем понимаю суть спора. Попробую пойти с начала. Для расчета количества теплоты по выражениям необходимо измерять расходы теплоносителя, температуры, давления и суммировать результаты расчета во времени. Определение количества теплоты представляет собой косвенное измерение, его погрешность зависит: - от погрешностей первичных средств измерения расхода или его разности, разности температур и давления; - от алгоритма расчета теплоты; - от погрешности тепловычислителя, которая помимо инструментальной погрешности включает погрешности расчетных соотношений, аппроксимирующих теплофизические свойства воды и пара. Обычно погрешности тепловычислителя при расчете теплоты составляют ±(0,1...0,25) % Т.е. тепловычислитель это вторичный преобразователь сигналов от первичных (тока, сопротивления, импульсов) при этом и появляется инструментальная погрешность тепловычислителя. Погрешность (ПГ) ИК складывается из ПГ первичного преобразователя + ПГ соединительных линий + ПГ инструментальная тепловычислителя + ПГ расчетных соотношений. А от алгоритма расчета теплоты зависит погрешность теплосчетчика, а не тепловычислителя. В этом случае тепловычислитель выполняет функцию калькулятора

Похоже, что не введут. Планируется ч.2 ст. 22 в следующей редакции: 2. ЮЛ и ИП, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 ст.1 настоящего ФЗ могут создавать МС в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания МС. Пока что планируют внести обязательность МС в ФЗ о добыче и использовании угля.

Эти документы не должны различаться. Выложите их. Вопрос не в том, что там различия- информация идентична. Вопрос в том, что возник спор о том, стоит ли применять данную информацию?(в РЭ указано, что данные погрешности рассчитаны по МИ 2412-для плоности и энтальпии). Выразилось мнение, что это неверная информация- так сказать, что это напсиано, чтобы что-то было написано и отоносительные погрешности по параметрам вычислителя надо самостоятельно просчитывать, исходя исключительно из формул, по которым считает вычислитель.Т.е. основная относит.-это погршеность преобр+погршеность вычисл.- и эту погрешность вычислителя надо рассчитывать, а не брать из РЭ или ОТ. Посмотрите ГОСТ Р 8.591 еще МИ 2553 по расчету погрешности каналов. А в МИ 2412 только перечень уравнений. Погрешность вычислителя не зависит от вводимых формул.

Ну уж без градуировки, регулировки, юстировки, наладки не кто не обходится, да и аттестация есть в каком-то виде Наша проблема, что русский язык слишком богатый. В англицком одним словом десяток понятий можно обозначить.

А что, п. 3.7 ПР 50.2.007 заменили? Или сами правила? Извините, что то переклинило видать опять с прямым углом спутал Конечно же квартал - римские. И все же непонятно, как на свидетельстве МФТИ стоит клеймо Ростеста? Может подделка? Я то же встречал на счетчиках электроэнергии клеймо Ростеста. В паспорте счетчика указан завод изготовитель и адрес в Перми. На наш запрос ответили, завода в Перми нет и никогда не было, по учету в Ростесте этот счетчик не поверялся.

Вы можете все это посчитать. Мы как то рассчитывали разницу по Москве и Архангельску. Если не изменяет память, для весов с наибольшим пределом взвешивания 15 кг было 7,5г.

Елена, арабская цифирька на клейме это не месяц года, а квартал. Но это, похоже, единственное, что оформлено правильно. А в остальном, бесподобно давно такого не встречал.

У них применяется счетчики-расходомеры, расходомер с импульсным выходом и HART коммуникатором. Т.е. они считают объем. Кстати, большинство ФВ определяются косвенным методом путем преобразования.

Т.е. принимающая сторона взвешивает пустую автоцистерну, затем она едет к Вам на заливку, потом обратно и взвешивается полная? Если так, то до 20 кг погрешность массомера, плюс погрешность весов, плюс сожженный на поездку бензин. Прикиньте, может и нет проблемы? Все равно 100% совпадения не будет. Согласуйте с потребителем допустимый диапазон расхождений и живите счастливо. Протокол с погрешностями по диапазону применять не стоит. Условия поверки не совпадают с условиями измерения, особенности в части размещения груза.

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают? Узнал только недавно подробности у контрагентов, эти дополнительные СИ Давление и Температура, учавствуют только в измерении техпроцесса, а значение эквивалентного тока расходу уходит в систему управления. Всеже почему требуют что бы "Методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на СИ!?!?!?! Сегодня несколько раз перечитал различные документации на прибор и ничего не нашел А можно подробнее про "... значение эквивалентного тока расходу". Что Вы под этим подразумеваете? Что за система управления, куда уходит эквивалентный ток?

Вот официальное разъяснение Росстандарта: Письмо № АЗ-101-32/1793 от 04.03.2011 г. В связи с многочисленными запросами в отношении официальных изданий национальных стандартов Российской Федерации, Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) разъясняет следующее. Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 25 сентября 2003 года № 594 «Об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации» официальное опубликование национальных стандартов и общероссийских классификаторов осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, которое является национальным органом по стандартизации в Российской Федерации. Тексты национальных стандартов подлежат официальному опубликованию в типографских печатных изданиях (книгах, брошюрах, сборниках) и информационной системе общего пользования – на официальном сайте Росстандарта в сети Интернет. Копии официально опубликованных национальных стандартов в электронно-цифровой форме, полученные на основе издательского формата изображения текстов стандартов, признаются официальными публикациями при наличии электронной цифровой подписи должностного лица, уполномоченного на то Росстандартом в установленном порядке. Кроме того, Административным регламентом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии «По исполнению государственной функции по учету национальных стандартов, норм и рекомендаций в этой области и обеспечению их доступности заинтересованным лицам», утвержденным Приказом Минпромторга России от 6 ноября 2008 г. № 266, определено, что помимо распространения изданных типографским способом национальных стандартов, предусмотрено распространение официальных копий национальных стандартов, осуществляемое через автоматизированную информационную систему «Распространение ГОСТ» (АИС «Распространение ГОСТ»). Источником для изготовления официальных копий стандартов в рамках АИС являются изготовленные в электронно-цифровой форме на основе издательского формата изображения текстов стандартов в неизменяемом формате (pdf). Официальная копия национального стандарта на бумажном носителе заверяется голографической маркой официального издания, имеющей серию и номер. Перечень организаций, уполномоченных Росстандартом на распространение официальных копий национальных стандартов через АИС «Распространение ГОСТ», размещен на официальном сайте Росстандарта www.gost.ru. Тексты национальных стандартов, полученные из источников, не упомянутых выше, не имеют статуса официальных изданий национальных стандартов. Заместитель руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии А.В. Зажигалкин

Все это так, только если все эти СИ не объединяются в измерительный комплекс, получая искомую величину косвенным методом. Автор темы кроме счетчика указал еще какие то СИ. Остается только гадать, что же они считают?

Александр Александрович, исходя из сегодняшних реалий, вряд ли статус совещания заместителей директоров ЦСМов территориального округа вызовет какую либо реакцию власть предержащих лиц. Объединение всех вопросов в единое скорее всего послание будет просто популистской акцией на которую не отреагируют. На мой взгляд, каждый из вопросов необходимо подготовить в отдельности, приложив к ним развернутые обоснования и соответственно продумав алгоритм их движения по лабиринтам власти с привлечением "тяжелой артиллерии" в виде РСПП и им подобным и будет от имени предприятий, а не ЦСМ. Да и то, единственное на что можно рассчитывать, это на гармонизацию с ТС.

Если по 17025-2009, то требуются официальные издания даже на рабочих местах.

Жаль, что мы свою подвижную лабораторию КРИЛ-2 списали установленным порядком. На ней с 1980-го по 1995-й ремонтом СИ обеспечивали все части ВВС Киевского Военного Округа, от Черниговщины до Азовского моря ))) Если мне не изменяет память, КРИЛ-2 с огромным аппетитом кушала 95й бензин по 75 литров на 100 км.

Если бы при этом ещё и деньги за поверку не брали, а так это от лукавого с целью устранения ЮЛ от поверки. Пока свой пост редактировал, и ваше сообщение подоспело. До 1991 года действовали Таксы сборов за поверку, которые утверждались Минфином и были едиными для всей страны. Бесплатной поверки не будет, но учитывая то, что все мы, и предприятия, и граждане - налогоплательщики, то есть над чем подумать... Ну да, ввести метрологический налог? Что касается предприятий, это не реально. А вот о бытовых счетчиках граждан стоит подумать. Включить их техобслуживание (включая поверку) в тариф поставки энергоресурса. Это добавит копейки зато снимет головную боль с граждан.

Просто не исключена возможность сигнала с несколькими близкими по модулю пиковыми значениями. У гармонического сигнала такие пики вообще повторяются регулярно. Правда, для детерминированного сигнала проблем с определением времени наступления максимума нет. Спасибо

А как Вы себе представляете аттестацию напряжения нормального элемента, воспроизводившегося им полгода назад, информация о котором уже полгода как разлетается по Галактике? Аттестовать нужно баллон, или партию баллонов, или генератор... Баллон конечно можно, но тогда уж и разъем или клемму на НЭ

А как Вы себе представляете аттестацию напряжения нормального элемента, воспроизводившегося им полгода назад, информация о котором уже полгода как разлетается по Галактике? Аттестовать нужно баллон, или партию баллонов, или генератор...

Может выпустили в атмосферу а может в пробирке держим, а что нельзя? Может всё не выпускать в атмосферу оставить немного у себя для периодической аттестации? Зачем мне ВНИИМС спрашивать если он благоразумно молчит по этому вопросу, спрашиваю Вас так как Вы сообщили, что аттестовывать не надо. Ну что Вы из меня жилы тяните? Что мне землю из горшка есть? Ну не знают сегодня, как ГСО вписать в установленную процедуру аттестацию эталонов. Вы сами попробуйте! Ну не торопите события. То что Вы выше говорите о пробирках и оставить немного у себя, ну что же иронизируйте, если очень хочется. Но у ПГС срок годности 12 месяцев. А есть СО со сроком годности и меньше года. Мне очень хочется посмотреть на М.Е. Горохова, когда его начнут заваливать документами о первичной регистрации в реестре в качестве ГЭ каждого ГСО в каждой аккредитованной лаборатории.

Да я только рад. А почему здесь не требуется, а там требуется? А где там? Можете конечно спросить ВНИИМС. Только как Вы себе представляете периодическую аттестацию ПГС, которую Вы уже пол-года назад выпустили в атмосферу?

Помнится мне было письмо где четко и ясно было разъяснено ГСО это эталон. Имеет разряд, передает ЕФВ - эталон. Но аттестовывать не требуется.

Из 245, здесь ответы на вопросы: «средство измерений» - средство измерений военного назначения, разработанное и (или) применяемое в установленном порядке для измерений в Вооруженных Силах Российской Федерации. Средства измерений при решении задач обеспечения единства измерений делятся на военные эталоны, рабочие эталоны и рабочие средства измерений. Классификация средств измерений приведена в части 2 Руководства; «измерительная техника» - совокупность средств измерений и метрологических комплексов, а также используемых при измерениях вспомогательных устройств и оборудования; «метрологическая техника» - совокупность военных и рабочих эталонов, метрологических комплексов, рабочих средств измерений, вспомогательных устройств и оборудования, предназначенных для поверки и ремонта средств измерений метрологическими воинскими частями и подразделениями. Метрологическая техника является составной частью измерительной техники; «военный эталон единицы величины или шкалы измерений» - эталон, разработанный по заказу Министерства обороны Российской Федерации, утвержденный Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии и признанный в качестве исходного для сферы обороны и безопасности Российской Федерации. Военный эталон служит резервом соответствующего государственного эталона и по отношению к нему является вторичным; «средство измерений общего применения» - средство измерений, обладающее по своим техническим характеристикам универсальностью применения независимо от объекта измерений; «специальное средство измерений» - средство измерений, разработанное и применяемое для измерений параметров и характеристик конкретного объекта или группы объектов измерений; 121. Измерительная техника составляет техническую основу метрологического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации. Основными объектами, для измерения параметров и характеристик которых применяется ИТ, являются: ВВТ; личный состав; местность, окружающая среда и сооружения; пространство и время; вещества и материалы; физические поля и процессы (далее именуются - объекты измерений). В состав ИТ входят СИ и метрологические комплексы, а также вспомогательные технические устройства и оборудование, используемые при измерениях. 122. К средствам измерений относятся эталоны, меры, измерительные приборы и преобразователи (датчики) величин, измерительные установки, измерительные системы и комплексы, а также другие технические устройства, отнесенные установленным порядком к СИ. 123. Для отнесения технического устройства к СИ военного назначения необходимо одновременное выполнение следующих условий: техническое устройство должно быть предназначено для измерений, воспроизведения и (или) передачи размеров единиц величин и иметь нормированные метрологические ха-рактеристики; техническое устройство должно быть предназначено для применения в сфере обороны и безопасности. 124. Отнесение технических устройств к СИ осуществляет заказчик совместно с разработчиком СИ. Заказчик СИ - управление (служба) Министерства обороны Российской Федерации или другого федерального органа исполнительной власти сферы обороны и безопасности Российской Федерации, а также разработчик (исполнитель ОКР) ВВТ, по заказам которых осуществляется создание (модернизация), производство и поставка СИ. Правильность отнесения технических устройств к СИ контролируют соответствующие метрологические службы при проведении установленным порядком метрологического контроля (надзора) и метрологической экспертизы. В случае разногласий заключение об отнесении технических устройств к СИ военного назначения дает орган управления Метрологической службы Вооруженных Сил Российской Федерации по представлению 32 ГНИИИ МО.

Если Вы бюджетники, придется получать извещение от аккредитованной МС. Ранее у Вас, видимо, была такая лаборатория или другая форма собственности. Попробуйте полюбовно решить этот вопрос с ЦСМ. Если СИ не поверялось, т.е. бракуется не по погрешности , а по внешнему виду или неработоспособности, брать деньги как за полную поверку нечестно. У нас такая услуга (оформление извещения о непригодности без поверки) стоит 170 рублей. Все таки присутствуют трудозатраты, да и СИ нужно провести через Метрконтроль, а для этого необходимо выписать счет. А вот приносит СИ в ЦСМ придется, т.к. поверитель не имеет право верить на слово, он несет юридическую ответственность за оформление результатов своей работы.

В чем трудность то? Делите на верхнее значение диапазона измеряемой величины.