nikolay69

Здравствуйте "5ive". А методику аттестации стенда у кого надо утверждать у руководителя своей организации? Где это должно быть прописано?

Спасибо Вам за ответы.

Чисто формально: для поверки вы должны использовать аттестованные эталоны (согласно приказа 1815). Согласно ПП 734: "периодическая аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины установленным обязательным требованиям и передача единицы величины от эталона единицы величины в соответствии с государственной поверочной схемой, проводимые в процессе эксплуатации эталона единицы величины; Итак, единицу величины нашему эталону должен передать эталон вышестоящий по ГПС. Следовательно, калибровка по равнозначному эталону не позволит вам аттестовать ваш эталон. У нас стенд --- просто источник. Из СИ там только трансформатор тока, ---УТТ-5 (до 600 А / 5А). От него (от ТТ) выведены две клеммы под образцовый амперметр (0...5)А.

Методом сличения с образцовым вольтметром. Образцовый и поверяемый вольтметры --- снаружи стенда

Здравствуйте форумчане. У нас есть стенд по поверке амперметров и вольтметров. Его нет в Госреестре. Стенд выполнен "своими руками" еще в СССР, там есть два СИ : трансформатор тока УТТ-5 и трансформатор напряжения УТН-1 1953 года. Состоит он из ЛаТров и силового трансформатора (1кВА), может давать ток до 600 А и напряжение до 600 В. В общем возникла проблема поверки/калибровки данного стенда. Поэлементно поверять ТТ и ТН неудобно, так как при этом потребуется разбирать стенд, вынимать измерительные трансформаторы. УТТ-5 у нас есть (поверенный в Ростест-Москва), но он нужен для применения вне данного стенда. Может достаточно откалибровать неповеренный УТТ-5 по поверенному УТТ5 ? Хотя соотношение по точности в таком случае не будет выполняться. По напряжению калибровать стенд не требуется по всей видимости, так как ТН там выполняет функцию источника, а не СИ. Хотелось бы Вашего совета в данном вопросе. Если есть у кого-то опыт, - поделитесь пожалуйста соображениями...

https://yadi.sk/d/Sg9h3Xjus2fJV (внутри архива есть Описания типа по шунтам)

СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ. Да, тот форум я читал... Вопрос там тот же самый... Будем покупать Р322.

Здравствуйте форумчане. По МИ 1991-89 поверка шунтов КТ 0,5 и ниже допускается на токе равном 20% от номинального тока шунта. В методике МИ 1991-89 используется только метод сравнения сопротивления шунта с сопротивлением образцовой меры. Однако образцовые меры как правило рассчитаны на токи, не более 50 Ампер. В описаниях типов СИ на шунты, --- в основных средствах поверки фигурируют образцовые меры Р310: 0,1; 0,01; 0,001 Ом (КТ 0,01). Однако мощность рассеяния меры Р310 (максимальная) 1 Вт, предельная 2 Вт. Корень из (1 Вт / 0,001 Ом ) = 31,622776601683793319988935444327 Ампер Корень из (2 Вт / 0,001 Ом ) = 44,721359549995793928183473374626 Ампер Отсюда и вопрос : а как поверить , например, шунт 500А? 20% от 500А = 100А. ================================= Помогите пожалуйста разобраться. Может быть я что-то неправильно прочитал в МИ 1991-89 ?

Высчитайте пропорцию относительно вашей ц.д. Я, честно говоря, не поняла, что это за уровни у вас. Мне кажется мы о разных уровнях с вами говорим, картинку можете показать. Поясните как вы их проверяете. Здравствуйте. картинку не буду прикреплять... ГОСТ 3059-45, ГОСТ 3059-53, ГОСТ 3059-60, ГОСТ 3059-75

Здравствуйте. Характеристики поверяемых уровней следующие : цена деления ампулы 45", что соответственно равно 0,225 мм/м, а погрешность как 1/2 от цены деления 0,1125 мм/м. В табл. 2 ГОСТ 9392 наш поверяемый уровень не проходит...

Ни разу не видела уровней с ц.д. 0,07 мм/м. Я не очень поняла суть вопроса. Если вы делаете поверку уровней, то все доходчиво изложено в МИ 1532. Или вы уровни уровнями поверяете? Дело в том, что у нас нет другого уровня. Да, Вы правы, мы проверяем (не поверяем - ПРОВЕРЯЕМ) уровни по УР 200 х 200 цд 0.07 мм/м. Поверяемые уровни лежат , --- так сказать "за пределами поверочной схемы", ( их погрешности больше, чем у СИ по поверочной схеме. У нас вообще нет ТУ на проверяемые уровни --- они имеют отраслевой стандарт, которого у нас нет. Кроме того, их выпуск преостановлен, но такие уровни нам постоянно привозят - по специфике нашего предприятия)... Отсюда и возник сам вопрос --- какое должно быть соотношение точности....

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какое оптимальное соотношение точности между эталонным и поверяемым уровнями (образцовый уровень: УР-200 х 200 , ц.д. уровня 0,07 мм/м, погрешость 0,035 мм/м). Или 2-й вопрос:какие уровни можно поверять, используя (упомянутый в скобках) образцовый уровень? Просьба объяснить , или дать ссылку на подробный ответ, где четко и доходчиво изложено

Не знаю...

Аттестовывать в качестве эталона нужно те СИ, которые в процедурах поверки, калибровки выполняют "Передачу ЕВ". Есть методики поверки (причем - Действующие), где ЕВ передается, но КОСВЕННО. Мне встречаются СИ, ЕВ к которым передается не одна, а несколько (мультиметры, калибраторы, например СК3-43)... Кроме того, кто-то уже на этом или др. форумах отмечал, что бывают поверки - вообще "без передачи ЕВ". В таких случаях средства поверки --- НЕ ЭТАЛОНЫ, а просто - СРЕДСТВА ПОВЕРКИ. Они могут быть эталонами, но совсем по другим поверочным схемам, не относящимся к поверяемому СИ. Ну например, есть такое СИ - психрометр ВИТ-1, измеряющий влажность. Этот ВИТ-1 при периодической поверки поверяется не как ГИГРОМЕТР ПСИХРОМЕТРИЧЕСКИЙ, а просто как ТЕРМОМЕТР. Вопрос : какую единицу мы ему передаем ? %-влажности , --- НЕТ, не влажности., 0С - градус Цельсия, --- скорее ДА. Ведь далее он (ВИТ-1) измеряет температуру кроме влажности ? Да, измеряет. Следовательно , средства поверки ВИТ-1, если производится его периодическая поверка (но не первичная), --- можно смело относить к ГПС температуры, а не влажности ! Процесс передачи ЕВ - непрерывен, и если мы сличаем единицу величины по СИ , он должен по крайней мере измерять ту же ЕВ и дальше, если в ГПС указаны методы передачи ЕВ - ПРЯМЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ, или МЕТОД НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ СЛИЧЕНИЙ, или СЛИЧЕНИЕ ПРИ ПОМОЩИ КОМПАРАТОРА. Обратите внимание на то, что в ГПС фигурируют в основном эти три основных метода - прямых изм., метод непосредственных сличений и сличений при помощи компаратора... Если используются другие методы --- то это уже отступление от гос. поверочной схемы (ГПС), и требуется рисовать ЛПС (локальную). По вашему вопросу --- штангенциркули, линейки... Если честно, --- я не знаю. Мое мнение --- надо смотреть, --- предаетсяли от этих СИ ЕВ далее, другим эталонам или СИ. Если да, --- предается, - тогда надо оформлять: Рабочий эталон (допустим) длины, в диапазоне от ... до... А статус его определяется уже в соответствии со схемой - ГПС или ЛПС. Если нет разряда (рабочее си по ГПС), тогда я встречал на http://www.gos-etalon.ru в сатусе (файл rtf Бугаеву) люди писали "Статус по ГПС" - Рабочее средство измерений, например по ГОСТ Р 8.763-2011 :yes-yes:/>/> И не путайте ПОВЕРКА и ПЕРЕДАЧА ЕВ - могут не совпадать ! Про калибровку не знаю, - по всей видимости - ПЕРЕДАЧА ЕВ там присутствует практически везде. Поверка - это и внешний осмотр и опробование , и испытания (например проверка R изоляции ), и определение МХ. Но при поверке МХ определяются всеми возможными методами, в том числе, - КОСВЕННО. А при передаче ЕВ как правило, - только 3-мя основными методами (прямым измерением, прямым сличением и сличением с помощью компаратора). ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ ЧЕРТЁЖ ГОСТА ГПС. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТАЛОН - это СИ или группа СИ + вспом. средства, с помощью которых передается КОНКРЕТНАЯ ЕВ другим эталонам или СИ основными методами :yes-yes:/>/>

Сами не знаем --- теоретически да. 2-й диск с исправленными файлами по почте во ВНИИМС Сами еще толком ничего не утвердили

Т.е.оформленные паспорт,правила, характеристику, свидетельство на эталон записываем на диск и его во ВНИИМС почтой? На какой адрес? Зайдите на --- http://www.gos-etalon.ru (там все растабличено --- потыкайте формы, --- почитайте, сравните с Приказом №36... Разбирётесь короче )

Спасибо.

Добрый день! Для передачи ЕВ могут использоваться только цифровые манометры КТ 0,4; 0,6; 1,0 только для манометров деформационных до 250 МПа с КТ 2,5; 4,0 смотрите внимательнее ГПС Здравствуйте форумчане. Подскажите мне пожалуйста ответы на вопросы. ==================================================================== 1)Почему в ОТ на цифровые манометры (МО-05, ДМ5002, Элемер и др.)пишут в рекомендациях к применению --- что "могут применяться для передачи ЕВ давления", но не указывают ГОСТ Р 8.802-2012? То есть можно пользоваться передачей ЕВ без ГПС по ЛПС? 2)Вообще-то до него был ГОСТ 8.017-79, но в описании типа на МО-05 написано ГОСТ 8.017-2010 и ГОСТ Р 8.223-2079 =========================================================== (pdf-файл - прикрепляю !!!) =========================================================== "Потыкал" в Яндексе --- таких гостов не нашел... Что это? Опечатка ? Если так, тогда вообще по каким ГОСТам этот манометр (МО-05) измеряет, и как его применять ?! 3) Передавать ЕВ согласно ГПС ГОСТ Р 8.802-2012 от цифровых манометров можно только цифровым манометрам. Вопрос: может Локалка даст право на передачу ЕВ от "цифровика" к деформационным манометрам МО (4 разряда)? 81B0-B379AC51FDCA.pdf

Здравствуйте. У меня вот такой вопрос: Можно ли (запрещается, или разрешается) использовать одно и то же СИ в разных составных Эталонах? Если кто-то знает, отзовитесь...

Пожалуйста, Варвара

============== У Н4-17БУ есть защита, и поскольку она не срабатывает, - вероятно выходные параметры усилителя не превышены... Сгореть может, если будет плохой контакт в цепи 50А (в этом случае, в цепи 5А , подскочит "напруга" - ЭДС самоиндукции)... Только вот никак не могу найти, где про такое подключение ТТ ("наборот") написано ? Искал, в "тырнете" про это, - нигде не находится

Здравствуйте. Нам нужно расширить предел воспроизведения переменных токов калибратора Н4-17/Н4-17БУ. Он выдает 20 А, а нам надо до 50А... ================================================================= Мы пробовали подключать ТТ "УТТ-5" наоборот, --- выход Н4-17 к И1 и И2 , при этом на клеммы "*" и "50А" присоединяли амперметр (0...50)А, --- схема выдавала ток до 50 А .(была вполне работоспособная) ----------------------------------------------------------------- Дайте мне пожалуйста ссылку на документ, или поясните где может быть написано про использование трансформатора тока "наоборот", то есть не для уменьшение тока в "К" раз, а для увеличения в "К" раз... Или же если это невозможно, - поясните, почему это так ... (на рисунке - там ошибочно нарисовано --- больше витков конечно же со стороны 5А, а меньше витков с 50А)