Илья сэм

Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите разобраться в ситуации. Ситуации следующая: Ранее опубликованную через ЛК ФГИС "Аршин" запись о результатах поверки средства измерения вместо удаления отправили в Архив (случайно). Теперь запись в публичном доступе ФИФ осталась, но в рабочей области в ЛК ФГИС "Аршин" ее нет (т.к. висит в Архиве). Подскажите, пожалуйста, как ее удалить так, чтобы в Публичном доступе ФИФ записи о результатах поверки этого СИ не было?

Не совсем. Дата необходимости прохождения "пятилетнего" условно 03.2018, дата необходимости прохождения "двухлетнего" 10.2018, как Вы и сказали выше: "В случае, если в течение года с даты завершения предшествующей процедуры ПК (даты приказа о завершении государственной услуги по ПК), проведенного в форме документарной и выездной оценок («пятилетнее» ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки («двухлетнее» ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), – последнее не проводится.", т.е. проводится "пятилетнее" ПК. А по годам правильно написано (месяца после 2018 для ПК 2 условно взяты, как 3 месяца прохождения процедуры ). 03.2013 - аккр.; 03.2018 - ПК 5; 03.2020 - ПК 2; 06.2022 - ПК 2; 03.2023 - ПК 5, 06.2023 - ПК 2 (не проводится, т.к. см.выше) и т.д. получается.

Добрый день! По первому вопросу: согласно п.1 ст.24 ФЗ 412 (далее - ФЗ) первое ПК проходится через год после аккредитации, а далее - каждые 2 года после последнего ПК и каждые 5 лет со дня аккредитации. В Вашем случае: 2013 (аккредитация), 2014 (первое ПК), 2016 (ПК), 2018 (ПК пятилетнее), 2020 (ПК), 2022(ПК), 2023 (ПК пятилетнее), 2025 (ПК), 2027 (ПК), 2028 (ПК пятилетнее) и т.д. По второму вопросу: Пока еще допускается в бумажном виде подавать заявление. Приказ Минэкономразвития №326 от 30.05.14 (с изменениями на 17.03.17, в нем учтены изменения Приказом №570) почитайте, там указан перечень необходимых документов. Вот ссылка: http://docs.cntd.ru/document/420203443. К заявлению эти документы прикладываете и отправляете в РА. Если документы их устроют, то далее ждите приказа. Экспертная организация сама выходит на связь. По ФЗ: ПК первое и "двухгодовалое" проводится в форме выездной оценке соответствия, т.е. эксперты смотрят всё по приезду; на пятилетнем ПК - документарная и выездная проверка, т.е. сначала документы на проверку отправляешь, если всё окей, то приезжают. Но на деле - при любом ПК эксперты запрашивают отдельно документы (как правило, на электронку), перечень им необходимый Вам пришлют, и если всё нормально, то выезжают.

Special for you, Александр. Сами же с акцентировали внимание: "Область аккредитации - Поверка средств измерений, соответственно РА интересуют НПА в области ОЕИ, затрагивающие непосредственно поверку." Непосредственно затрагивающие поверку, точнее процесс проведения непосредственно поверки (условия, средства поверки, опробование, определение погрешности и т.д.) конкретного типа СИ - методика поверки. Ст.13 Закона, как раз таки и называется "Поверка средств измерений" описывает всё (в общих чертах), что касается поверки средств измерений. Соответственно и руководствоваться в своей деятельности (поверка СИ), помимо методик поверки, необходимо данной статьей Закона. Простой пример, поверка по методике поверки, указанной в описании типа в разделе "Поверка" (п.1 ст.12 Закона), им тоже пренебречь?...

Я понимаю к чему Вы клоните. И тем не менее...Критерии требуют исполнения закона, которым Вы, как метролог, руководствуетесь в процессе работы. Были случаи ошибок, к примеру, в протоколах поверки, где РА в свою очередь направляла запрос в силу компетенции Рст, и давала заключение на основании ответа. Ответ Рст - это, по большому, счету мнение отдельного сотрудника, который, к примеру, завтра ушел, а у другого - свое мнение.

Верно, сроки не установлены, но установлена необходимость передачи таких сведений в Фонд... Дырки в НПА можно закрыть в своем РК

А всё, что относится к поверке (прямо или косвенно) в рамках закона, является необязательным?....

Проверить - задача проверяющих.

Сказать - это одно, а подтвердить факт - другое Или "слово пацана"...

Как Вы правильно заметили: представляются в Фонд. А уж по средствам чего и когда передаются.... Это уже сами додумывайте.

Коллеги, спасибо. Любопытно, устроит ли это (прорехи в НПА и разъяснения Рст) экспертов на ПК....

Интересная инфа. Спасибо. Но не совсем объективно тогда разъяснили, написали бы: ....не передаются, передаются не всеми, передаются не в полном объеме, передаются в Федеральный информационный фонд... И да, правда, отсутствие сведений в Фонде не означает отсутствие поверки СИ, а означает лишь отсутствие факта передачи сведений в Фонд о результатах поверки данного СИ...

Даже не знаю...Приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. N 1328 подойдет?... Даже не представляю как можно иначе трактовать передачу сведений о результатах поверки средств измерений письма с поверенными СИ в Федеральный информационный фонд в деревню Дедушке...

Добрый день! Обратимся к ст.1 п.2. ФЗ 102. "Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений." Ст.13 "Поверка СИ" описывает всё, что относится к поверке в рамках данного закона. Заметьте, пункты 5 и 6 входят в эту статью для реализации (конкретизируется) п.5 Приказом Минпромторга № 1815 "Порядок проведения поверки СИ....", в котором также присутствует ст.1 "Порядок проведения поверки...." п. 7 "Сведения о результатах поверки СИ, находящихся в сфере государственного регулирования, аккредитованными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, проводившими поверку СИ, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него, утвержденным приказом Минпромторга России от 20 августа 2014 г. N 1318". Непосредственно процедура поверки описана в методике поверки. И не важно, является ли это передача сведений о поверке "Околоповеркой" (пусть даже так),а статью 13 Закона 102 нужно соблюдать, на то он и Закон.

Зато РА отвечает за соблюдение/несоблюдение аккредитованными лицами критериев аккредитации. К примеру, п. 43 Критериев: "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов." ФЗ 102 как раз таки входит в перечень таких документов, и он гласит (как правильно отметила Ника): ст.13 п.6. "Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями." А потом доказывай на внеплановой обратное...

Очень жаль. Искренние соболезнования. Сегодня звонил во ВНИИФТРИ, сказали, что в понедельник назначат нового сотрудника.

п.43 критериев: " Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов." Одним из таких документов является ФЗ 102. Ст.13 п.6 ФЗ 102: "Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями."

А Вы думаете, что вопросов не возникнет потом по стажу у такого сотрудника, который у Вас год проработал и сведения о котором Вы своевременно не предоставили в РА (ФГИС РА) в течении 15 дней?! Вообще-то у меня выше написано "передать изменения о составе сотрудников в ФГИС" Я думал это у Вас там последовательность действий прописана... Сначала изменения о составе сотрудников в ФГИС РА, потом год работы (или при наличии стажа получение необходимого критериям образования), далее аттестация на поверителя (при необходимости, или приказ о допуске к самостоятельной работе), далее опять во ФГИС об изменении компетентности сотрудника. Как то так. P.S. Не вижу никаких сложностей при соблюдении данного пункта критериев.

А Вы думаете, что вопросов не возникнет потом по стажу у такого сотрудника, который у Вас год проработал и сведения о котором Вы своевременно не предоставили в РА (ФГИС РА) в течении 15 дней?!

А что мешает прописать ответственность и права такого сотрудника в Вашем РК и ДИ.

...или провести измерения под контролем сотрудника ("наставника"), отвечающего требованиям критериев, тоже представляется возможным Интересно получается, и должностную инструкцию на таких сотрудников (стажеров) необходимо составлять...

Заявление по форме Приложения 5 к приказу МЭР РФ №288. Потом созванивались с исполнителем, который нам ответил, что можно было просто написать заявление следующего содержания: "Просим Вас исправить ошибку в реестре аккредитованных лиц в области обеспечения единства измерений, аттестат аккредитации №.... Сведения, в которые вносятся изменения: Сведения о работниках, участвующих в выполнении работ. Вносимые изменения: исправить ошибку в фамилии работника. Правильно: ....." И так, якобы, быстрее было бы. В нашем случае ждали 1 мес с момента регистрации заявления. Заявление о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц.rtf

Добрый день! В соответствии с приказом Минэкономразвития России от 24 марта 2016 г. № 165 «Об утверждении типового положения о территориальном органе Федеральной службы по аккредитации» приказом Росаккредитации от 8 июля 2016 г. № 7340 «Об особенностях рассмотрения Федеральной службой по аккредитации и ее территориальными органами некоторых обращений граждан и организаций и внесения изменений технического (уточняющего) характера в сведения реестра аккредитованных лиц по итогам рассмотрения указанных обращений» полномочия по рассмотрению обращений аккредитованных лиц (и их уполномоченных представителей), содержащие информацию о несоответствии ряда сведений о них в реестре аккредитованных лиц в части сведений, в отношении которых нормативными правовыми актами не предусмотрено предоставление Росаккредитацией государственных услуг, возложены в том числе на территориальные органы Федеральной службы по аккредитации. В частности, территориальные органы Федеральной службы по аккредитации уполномочены вносить в реестр аккредитованных лиц изменения следующих сведений: номера телефона и факса, адреса электронной почты, фамилии, имени и отчества руководителя юридического лица; фамилии, имени и отчества должностного лица аккредитованного лица, осуществляющего руководство его деятельностью по оценке соответствия и (или) обеспечению единства измерений в соответствующей области аккредитации; номера телефона и адреса электронной почты индивидуального предпринимателя; сведений об изменении состава и (или) компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации. Исходя из этого, при необходимости внести в сведения реестра аккредитованных лиц изменения технического (уточняющего) характера просим обращаться непосредственно в территориальные управления Росаккредитации в соответствии с территориальной принадлежностью заявителя (в случае, если юридический адрес либо адрес/ один из адресов места осуществления деятельности аккредитованного лица находится в пределах соответствующего федерального округа). Срок рассмотрения вышеуказанных обращений в центральном аппарате Росаккредитации составляет 30 рабочих дней. P.S. Мы в свое время тоже отправляли заявление об изменении данных в реестре АЛ (ошибка в фамилии работника) в территориальный орган РА. По факту ТО РА перенаправил заявление в РА в Москву.

Проводите внутренний аудит согласно вашего Руководства по качеству МС, в которое интегрированы ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и критерии аккредитации. Назначьте "менеджером по качеству" человека, знающего ГОСТ 17025, критерии аккредитации и РК МС (в нем пропишите требования к менеджеру по качеству - аудитору). Специальное обучение не требуется. п. 14.4.1 того же ГОСТ: "Менеджер по качеству несет ответственность за планирование и организацию проверок в соответствии с графиком и требованиями руководства. Проверки должны проводиться подготовленным и квалифицированным персоналом, и, если есть такая возможность, независимым от проверяемой деятельности." Как я уже говорил, сами в РК пропишите требования к квалификации и подготовке проверяющего. У нас имеется годовая программа аудита (по всем подразделениям предприятия). Аудит в МС был проведен в рамках этой программы на соответствие требованиям ИСО 9001, но в контрольном листе указаны такжы пункты РК, которое написано в соответствии с требованиями ИСО/МЭК 17025. Так корректно писать? Или необходимо исправить годовую программу и указать, что аудит в МС проводится на соответствие требованиям ИСО/МЭК 17025? Может быть нужно проводить два аудита: в рамках требований ИСО 9001 и ИСО/МЭК 17025? Так как МС является подразделением всего предприятия (пусть и обособленным), соответственно на МС также распростаняются требования ИСО 9001. Ваша МС аккредитована на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025? Если да, то, соответственно, все процедуры системы менеджмента качества в МС описаны в Руководстве по качеству Вашей МС(которое включает в себя требования того же 17025 и критериев аккредитации), так и организовывайте внутренние (аудиты) проверки согласно этих документов. У нас предприятие сертифицировано по 9001, и, в свое время наша МС занималась калибровкой СИ для нужд своего предприятия, в МС внедрили этот ГОСТ. Позже, аккредитовали свою МС на поверку СИ(еще до выхода "новых критериев аккредитации"), а компетентность уже подтверждали по "новым критериям" с внедрением в СМК МС уже ГОСТ 17025. Так вот, на сегодняшний день, в годовую программу внутреннего аудита по предприятию на соответствие 9001 МС не включена, у нас своя годовая программа проверки МС на соответствие ГОСТ 17025 и критериев аккредитации. По крайней мере, руководство предприятия этот расклад устроил. Как Вы думаете, а можно ли включить проверку МС в общую годовую программу аудита (по которой мы проверяем подразделения на соответствия ИСО 9001)? Только проверять МС будем по требованиям 17025? СМК лаборатории входит в СМК предприятия в целом. Т.е. у нас единая система менеджмента качества. ГОСТ 17025 п.1.6 "Если испытательные и калибровочные лаборатории выполняют требования настоящего стандарта, то действующая у них система менеджмента качества для деятельности по проведению испытаний и калибровки также соответствует ИСО 9001. Соответствие настоящего стандарта ИСО 9001 приведено в приложении А. Настоящий стандарт содержит требования к технической компетентности, которые отсутствуют в ИСО 9001." Деятельность МС входит в процесс СМК всего предприятия (точность проводимых измерений в течении технологического процесса влияет на качество продукции, например), требования к СМК всего предприятия изложены в 9001, а вот конкретные требования к СМК МС изложены в 17025 (требования 9001 плюс требования к технической компетентности - см.п.1.6 17025). Так что программа внутр.проверок СМК всего предприятия (по 9001) пусть также и включает вашу МС, а для МС сделайте отдельную программу (с учетом 17025 и критериев аккредитации).ИМХО Если остались вопросы, могу ответить по эл.почте (samik537@yandex.ru)

Проводите внутренний аудит согласно вашего Руководства по качеству МС, в которое интегрированы ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и критерии аккредитации. Назначьте "менеджером по качеству" человека, знающего ГОСТ 17025, критерии аккредитации и РК МС (в нем пропишите требования к менеджеру по качеству - аудитору). Специальное обучение не требуется. п. 14.4.1 того же ГОСТ: "Менеджер по качеству несет ответственность за планирование и организацию проверок в соответствии с графиком и требованиями руководства. Проверки должны проводиться подготовленным и квалифицированным персоналом, и, если есть такая возможность, независимым от проверяемой деятельности." Как я уже говорил, сами в РК пропишите требования к квалификации и подготовке проверяющего. У нас имеется годовая программа аудита (по всем подразделениям предприятия). Аудит в МС был проведен в рамках этой программы на соответствие требованиям ИСО 9001, но в контрольном листе указаны такжы пункты РК, которое написано в соответствии с требованиями ИСО/МЭК 17025. Так корректно писать? Или необходимо исправить годовую программу и указать, что аудит в МС проводится на соответствие требованиям ИСО/МЭК 17025? Может быть нужно проводить два аудита: в рамках требований ИСО 9001 и ИСО/МЭК 17025? Так как МС является подразделением всего предприятия (пусть и обособленным), соответственно на МС также распростаняются требования ИСО 9001. Ваша МС аккредитована на соответствие ГОСТ ИСО/МЭК 17025? Если да, то, соответственно, все процедуры системы менеджмента качества в МС описаны в Руководстве по качеству Вашей МС(которое включает в себя требования того же 17025 и критериев аккредитации), так и организовывайте внутренние (аудиты) проверки согласно этих документов. У нас предприятие сертифицировано по 9001, и, в свое время наша МС занималась калибровкой СИ для нужд своего предприятия, в МС внедрили этот ГОСТ. Позже, аккредитовали свою МС на поверку СИ(еще до выхода "новых критериев аккредитации"), а компетентность уже подтверждали по "новым критериям" с внедрением в СМК МС уже ГОСТ 17025. Так вот, на сегодняшний день, в годовую программу внутреннего аудита по предприятию на соответствие 9001 МС не включена, у нас своя годовая программа проверки МС на соответствие ГОСТ 17025 и критериев аккредитации. По крайней мере, руководство предприятия этот расклад устроил.