Илья сэм

Ставят! Либо оправляют через онлайн сайт. Отправляют.... При всех ПК, аккредитации и подтверждении у нас это проверяли. В РК есть. Через онлайн-сайт - не подскажете какой? не могу найти информацию... Сами не пользовались, на предприятии установлено ПО совместимое с АИС МЕТРОКОНТРОЛЬ. Многие пользуются Портал ИС "ПОВЕРКИ". Самый низ правый угол...... И вот только после вашей подсказки, поняв и посмотрев на ИС Поверки, я поняла, что именно про нее и написано в нашем старом РК )))))))) Т.е. исправлять в РК этот абзац не надо, надо просто в ней зарегистрироваться и использовать. Ну вот что значит человек, далекий от поверки и метрологии, валенок я! Спасибо вам огромное!!! На данном портале вносятся сведения о результатах поверки СИ, но не позднее 2-х месяцев с момента поверки. Т.е. данные по СИ, поверенному, например, 10 февраля уже 11 апреля внести не получится.

Ну это уже практический вопрос. Я имею ввиду законодательную часть. Насколько я понял, конкретного требования по функциональному поддержанию расхода непосредственно на поверочных установках нет? Допускается расход регулировать краном Под законодательной частью Вы подразумеваете возможность применения методики...? Требования к поверочным установкам приведены в п. "Средства поверки" методики поверки и никак иначе. Требование по созданию стабильности расхода - это условие, для выполнения операции поверки (см. п. "Определение относительной погрешности"), а уж как Вы добьетесь этой стабильности расхода согласно методики (за счет техн.возможности эталона, или же посредствам иных тех.средств, или при молниеносной реакции и регулированию расхода краном на выходе гидравлической системы)решайте сами.

Т.е по большому счету ничего не поменялось? На выходе ставим кран, которым регулируем расход и не превышаем расход определенное количество времени? Поменялось (по сравнению с МИ 1592-99). Попробуйте удержать расход настолько стабильным.

Лично я ничего не подписывал.

Добрый день. Ссылайтесь на пункты РЭ.

Проблема только в том, что с момента приобретения до момента аттестации пройдет не один месяц. Т.е. использовать по назначению, в соответствии с действующим законодательством, возможности не будет. Простой = недополученная прибыль. А разве у производителя быстрее получится провести первичную аттестацию эталона... Единственное, время доставки от завода до места назначения... У нас первичная аттестация одного эталона заняла 1 месяц, другого - 4 месяца. (я имею ввиду: с момента отправки документов на экспертизу)

Вот требования к эталону в МИ 1592-2015: рабочий эталон единиц объемного расхода и объема жидкости (воды) 2 разряда транспортируемый, соответствующий ГОСТ 8.374-2013 в диапазоне значений соответствующему диапазону расхода поверяемого счетчика на месте эксплуатации, с соотношением пределов допускаемой относительной погрешности эталона к пределам допускаемой относительной погрешности поверяемого счетчика не менее 1:3. А уж требования: Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп. никто не отменял.

Не вижу проблемы провести первичную аттестацию установки, как эталона держателю эталона. Но как приоритет среди других производителей - хороший ход...

1. Все верно, по описанию типа поверяемого СИ. 2. Максимально возможный в линии и принимается. Если в линии максимальнй расход, к примеру, 1 м3/ч, то и пролив при этом расходе делается, и на лицевой стороне св-ва указывается диапазон, на котором СИ поверялось: (0,03 - 1,00) м3/ч - это пример на СГВ-15 ду 15 метр.каласс В. 3. Фотофиксация и видеофиксация, так и понимается. Фиксируете при съеме показаний при каждом измерении. А если заппросят, почему по 1 измерению на каждом проливе, отправите им то, что зафиксировали при поверке. ИМХО То есть фото прикладывать к протоколам? Или хранить отдельно но знать какое фото какому протоколу соответствует..... По запросу предоставлять фото особо интересующимся. Перекидываете с гаджета на компьютер в отдельную папку, например, "Фиксация результата поверки", а там разбить на папки по номерам протоколов. Ну и конечно же не забываем про резервное копирование

Разве предусмотрена, это Вы про вентиль плавной регулировки расхода?... По факту при поверке не выходит...

1. Все верно, по описанию типа поверяемого СИ. 2. Максимально возможный в линии и принимается. Если в линии максимальнй расход, к примеру, 1 м3/ч, то и пролив при этом расходе делается, и на лицевой стороне св-ва указывается диапазон, на котором СИ поверялось: (0,03 - 1,00) м3/ч - это пример на СГВ-15 ду 15 метр.каласс В. 3. Фотофиксация и видеофиксация, так и понимается. Фиксируете при съеме показаний при каждом измерении. А если заппросят, почему по 1 измерению на каждом проливе, отправите им то, что зафиксировали при поверке. ИМХО

Добрый день! Имеется ли возможность у данной установки регулировать расход так, чтобы создать его стабильность при проливе на 0.65 и 1.5 % соответственно (по МИ 1592-2015)?

Ловите МП 2550-0196-2012.pdf

Когда то местные Горэлектросети за бесплатно, для потребителя, осуществляли обслуживание всех счетчиков у населения городов. Когда то ;-)

А не сомнительно, что поверенный счётчик врет безбожно?! Мы за метрологию радеем или хотим нахапать побольше?! В чем собственно проблема? В Германии, видите ли, возможно менять приборы учета на новые, а в России - нет? Тем более, что стоимость поверки счетчика воды на дому обычно превышает стоимость нового поверенного счетчика. Почему бы не возложить эту проблему на управляющие компании?! Снятие старых счетчиков, отправление их изготовителям, получение от них новых, установка и пломбирование. Стоимость первичной поверки у изготовителя, которая может быть и выборочной, - копейки. Кому от этого будет хуже?! Конечно, рисовать меня Дон Кихотом просто, но если отбросить меркантилизм и подумать о людях, они от этого только выиграют. Тем более, что в соответствии со статьёй 13 102-ФЗ Об ОЕИ на поверку обязаны предъявлять СИ лишь ЮЛ и ИП, физических лиц в ней нет... Александр Александрович, заводы-производители должны прогрессировать, заботясь об увеличении срока службы своего изделия, путем модернизации, внедрения новых технологий производства и т.д. Не забывайте, где живем...в России. В странах запада не заморачиваются, в большинстве случаев, на поверке или ремонте, а меняют на новое СИ. Возложить обязанности по замене, доставке к производителям, установке ИПУ, вместо поверки, можно, но это тоже работа, которая стоит денег. УК - это те же коммерческие ООО с большим аппетитом, которые тоже "хотят кушать".

Чем вам ООО не угодили? А что будет по прежнему? Да все нормально будет, ни кто в здравом уме не будет лить воду на мельницу производителей, и тех кто навязывает услуги по установке используя базы водоканалов, принуждая в не стабильное кризисное время широкие слои населения раскошеливаться на новые ПУ. Так что моё мнение - поговорят да успокоются. А то от далеко идущих последствий таких решений сам Данилов может не обрадоваться. И ООО кои сдесь присутствуют, раз уж мы с ними в одной лодке, мне лично угодили всем, я им свечку ставлю по субботам, не угодили они Данилову. Вам новая МИ поперек горла встала? Никоим образом. Мне вот правда смешна эта борьба с маленькими водяными мельницами. За то да, герой). Согласен. Резонанс среди населения будет колоссальный. Особенно, учитывая стоимость такой услуги, как замена прибора учета.

Александр Александрович, интересно как это будет выглядеть... в тех.документации будет установлен максимальный срок службы счетчика, например, 6 лет...сомнительно.

Александр Александрович, спасибо.

Уважаемые коллеги! Получается, что дата вступления в силу МИ 1592-2015: с 01.01.2016 г., как указано в МИ?

"Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный (поверяемый) счетчик. Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации." Соответственно, если Qmax в линии, допустим, 0,9 м3/ч, то соответственно расход можно установить на точке максимального расхода 0,81 м3/ч (при учёте допуска). А на лицевой стороне свидетельства о поверке делается запись о диапазоне, на котором счетчик поверен (по факту). ИМХО

Александр Александрович, спасибо. Но всё же есть вопросы: "п.2.7.3 ...... Значения расходов устанавливают с допуском +10% от Qнаим, ±10% от 1,1·Qп, –10% от Qнаиб. Изменение расхода за время одного измерения не должно превышать ±0,65% в диапазоне от Qп до Qн и ±1,5% в диапазоне от Qнаим до Qп." С допусками на установку расхода всё понятно, но вот как быть с изменениями расхода при проливе... аж 0,65 и 1,5 % соответственно, существует ли такая эталонная база, которая позволяет регулировать расход при данных изменениях (отклонениях)?

Добрый день! 1. Не может; 2. в ВНИИМС отправить сопроводительное письмо; 3. аттестовываете согласно приказу Приказа № 36. Там у Вас только рег.№ эталона поменяется. (3.6.ААА.0001.2015 для примера: негосударственный рабочий эталон, принадлежащий юр.лицу не аккредитованному на право поверки/калибровки)

Вот и проект новой методики, коллеги. Обсуждаем.

Повторюсь, это первоначальный проект изменений к МИ 1592-99. Сейчас уже появился проект новой методики 1592-2015 взамен МИ 1592-99.

УТВЕРЖДАЮ Первый заместитель директора по научной работе – Заместитель директора по качеству ФГУП «ВНИИР» ________________В.А. Фафурин «____» ____________ 2015 г. Дата введения «___» __________ 2015 г. МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки» Изменение № 1 1. Текст документа МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки» дополнить разделом 3 «Методика поверки «PrM» (счетчиков с номинальными диаметрами DN 10, DN 15 и DN 20 на месте эксплуатации)» с текстом следующего содержания 3.1 Операции поверки 3.1.1 Внешний осмотр (п. 3.5.1); 3.1.2 Определение относительной погрешности счетчика (п. 3.5.2). 3.2 Средства поверки 3.2.1 При проведении поверки применяют средства поверки по п.п. 3.2.2 – 3.2.4. 3.2.2 Рабочий эталон единицы объемного расхода воды 2 разряда (далее – эталон) в диапазоне значений, соответствующих диапазону расхода поверяемого счетчика (для поверки счетчиков с номинальным диаметром DN 10 диапазон расхода эталона от 0,02 до 2 м3/ч, для поверки счетчиков с номинальным диаметром DN 15 – от 0,03 до 3 м3/ч, для поверки счетчиков с номинальным диаметром DN 20 – от 0,05 до 5 м3/ч); 3.2.3 Термометр, диапазон измерений температур от 5 до 90 оС с пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,3 оС; 3.2.4 Измеритель влажности, температуры окружающего воздуха и атмосферного давления, диапазон измерения температуры от плюс 5 до плюс 50 оС с пределами допускаемой абсолютной погрешности по каналу температуры ±0,2 оС, диапазон измерения влажности от 30 до 90 % с пределами допускаемой основной абсолютной погрешности по каналу относительной влажности ±2 %, диапазон измерения давления от 84 до 106 кПа с пределами допускаемой абсолютной погрешности по каналу атмосферного давления ±0,3 кПа; 3.2.5 Допускается по п.п. 3.2.3, 3.2.4 применять другие средства поверки, обеспечивающие необходимую точность и диапазон измерений. 3.3 Условия поверки 3.3.1 При проведения поверки соблюдают условия поверки по п.п. 3.3.2 – 3.3.7. 3.3.2 Температура воды может варьироваться в диапазоне (при поверке счетчиков холодной воды) от плюс 5 оС до плюс 40 оС; 3.3.3 Температура воды может варьироваться в диапазоне (при поверке счетчиков горячей воды) от плюс 40 оС до плюс 90 оС; 3.3.4 Температура окружающего воздуха от плюс 5 до плюс 50 оС; 3.3.5 Относительная влажность окружающего воздуха от 30 до 90 %; 3.3.6 Атмосферное давление от 84 до 106 кПа; 3.3.7 Вибрация, тряска, удары, электромагнитные помехи влияющие на работу счетчика и эталона отсутствуют. 3.4 Подготовка к поверке 3.4.1 Перед проведением поверки проверяют наличие и сроки действия свидетельства об аттестации эталона, свидетельства о поверке средств поверки, оттиски поверительных клейм, целостность пломбировки средств поверки. 3.4.2 Определяют наименование, тип и год изготовления счетчика. 3.4.3 Проводят подготовку средств поверки согласно их эксплутационных документов. 3.4.4 Подключают эталон к гидравлической линии счетчика согласно правилам содержания и применения эталона. Рекомендованная гидравлическая схема подключения эталона приведена в Приложении О. 3.4.5 Проверяют выполнение условий поверки по п. 3.3. 3.5 Проведение поверки 3.5.1 Внешний осмотр 3.5.1.1 При внешнем осмотре визуально определяют возможность считывания показаний счетчика, целостность счетного механизма счетчика, отсутствие механических повреждений. 3.5.1.2 Результаты поверки считаются положительными, если подтверждается возможность визуально считывать показания счетчика, целостность счетного механизма, отсутствие механических повреждений. 3.5.1.3 В случае несоответствия счетчика какому-либо требованию п. 3.5.1.2 счетчик считается непригодным к эксплуатации и дальнейшей поверке не подлежит. 3.5.2 Определение относительной погрешности счетчика 3.5.2.1 Определение относительной погрешности счетчика проводят на наименьшем (Qнаим), 1,1 от переходного (1,1•Qп), номинальном (Qн) и наибольшем (Qнаиб) расходах воды, на каждом расходе производя не менее 3 измерений. Точки расхода выбирают согласно метрологического класса поверяемого счетчика. При каждом измерении регистрируют следующие показания: – температура окружающего воздуха; – влажность окружающего воздуха; – атмосферное давление; – начальное и конечное значение объема воды по индикаторному устройству счетчика (при съеме показаний счетчика по индикаторному устройству счетчика); – число импульсов, зарегистрированное счетчиком импульсов (при съеме показаний счетчика с использованием оптоэлектронного узла съема сигналов). Точки расхода Qнаим, 1,1•Qп, Qн и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный счетчик. Допускается точки расхода Qн и Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в гидравлической линии на месте эксплуатации, где Qн=0,5•Qнаиб. При этом делается соответствующая запись на обратной стороне свидетельства о поверке. Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всего измерительного тракта. Значение минимального времени измерений на каждой точке расхода приведены в таблице 13 – при определении метрологических характеристик с использованием оптоэлектронного узла съема сигналов (допускается использование частотных (импульсных) выходов счетчиков), в таблице 14 – по индикаторному устройству (без оптоэлектронного узла съема сигналов).   Т а б л и ц а 13 Номинальный диаметр счетчика Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаиб, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qн, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода 1,1•Qп, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаим, не менее, с DN 10 60 60 60 90 DN 15 30 30 30 60 DN 20 80 50 50 50 Т а б л и ц а 14 Номинальный диаметр счетчика Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаиб, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qн, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода 1,1•Qп, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаим, не менее, с DN 10, DN 15 и DN 20 150 150 150 300 Относительную погрешность счетчика, δ, %, определяют по формуле: δ_ij=(V_ij-V_эij)/V_эij ∙100,% (1) где V – объем воды по показаниям счетчика, м3; V_э – объем воды по показаниям эталона, м3; i, j – номер измерения и точки расхода соответственно. Объем воды по показаниям счетчика может быть определен двумя способами: по индикаторному устройству счетчика по формуле: V_(i,j)=V_(i,j нач)- V_(i,j кон), м3 (2) где V_нач – объем воды по показаниям счетчика до начала измерения, м3; V_кон – объем воды по показаниям эталона после конца измерения, м3. 2) при использовании оптоэлектронного узла съема сигналов по формуле: V_(i,j)=K∙N_(i,j),м^3 (3) где K – коэффициент счетчика, значение которого указывается на шкале счетного механизма счетчика конкретного типа или в эксплуатационных документах, м3/имп; N – число импульсов, зарегистрированное счетчиком импульсов. 3.5.2.2 Результаты поверки считаются положительными, если значения относительной погрешности счетчика не превышают пределов, установленных в описании типа на данный (поверяемый) тип счетчиков. 3.5.2.3 В случае несоответствия счетчика требованию п.3.5.2.2 счетчик считается непригодным к эксплуатации. 3.6 Оформление результатов поверки 3.6.1 Результат измерений при поверке счетчиков заносят в протокол поверки произвольной формы. В протоколе отражают следующую информацию: – номер протокола; – наименование, тип и год изготовления счетчика; – заводской номер; – наименование и адрес владельца; – наименование и адрес заказчика (при необходимости); – место поверки; – наименование методики поверки; – средства поверки; – условия поверки; – результаты внешнего осмотра; – результаты определения относительной погрешности счетчика; – отметка о результате поверки; – дата проведения поверки; – фамилия, инициалы и подпись поверителя. 3.6.2 При положительных результатах поверки пломбы с оттиском поверительного клейма по ПР 50.2.007 навешивают в местах, препятствующих доступу к механизму указателя суммарного учета и регулирующему устройству счетчика и оформляют свидетельство о поверке установки по ПР 50.2.006. 3.6.3 При отрицательных результатах поверки счетчик к применению не допускаются. Пломбы с оттисками поверительных клейм снимают, выдают извещение о непригодности, запись в паспорте или предыдущем свидетельстве о поверке гасят.