noviy

В области обеспечения единства измерений (поверка средств измерений). Приказ от 2 ноября 2009 г. № 3940 не действует,сегодня действует приказ №4080 от 22.10.2010. Вопросов у Вас возникнет больше,чем Вы себе пока представляете.Не думаю, что Ваш ЦСМ обрадуется появлению конкурента.Но Ваше желание аккредитоваться правильное,может даже очень своевременное.Почитайте на этом форуме раздел Аккредитация и инспекционный контроль-можете там подчерпнуть много полезного,подсказки и т.д.Удачи!

Разговоры про Росаккредитацию идут с начала года, но никаких действий до (минимум) мая 2012 года не будет.

Скорее второе. Т.е. аккредитоваться на право поверки. Думаю, Вам следует начать с обучения в учебной Академии метрологиии (АСМС). Получите основные понятия и документы по интересующей Вас сфере деятельности. Для начала почитайте ветку форума "Аккредитация и инспекционный контроль" - там можно получить представление об этой процедуре и советы, куда можно обратиться за помощью в этом вопросе.

@evGeniy, То есть, ближайшие полгода можно не дергаться в этом направлении? Никто аккредитацию не приостанавливал. Хотя энтузиазма у Росстандарта по этому вопросу сейчас мало. Действительно, создан единый орган по аккредитации - Федеральная служба по аккредитации (туда, кстати будет переведено несколько человек из Росстандарта),но когда они начнут работать не ясно. Поэтому, наоборот,как раз сейчас и надо "дергаться" - когда такая неразбериха - "проскользнуть" легче. Только надо очень грамотно подготовиться, постараться учесть все тонкости этой процедуры. Так что не теряйте время. Удачи!

Вот отсюда и мои сомнения... А по существу, для аккредитации нам не хватает эталона стоимостью в 150 т.р. Не хотелось бы его приобретать впустую. При желании получить аккредитацию на поверку КИМ вполне возможно. Комиссия по аккредитации приезжает не из ЦСМ, а из Москвы (назначается Росстандартом).Если Вы будите против,то представителей местного ЦСМ в ней не будет.Если правильно подготовить все документы с учетом постоянно меняющихся требований, обеспечить соблюдение всех правил и формальностей, то любые придирки можно нейтрализовать. Затраты, конечно,будут, но они окупятся, в том числе и за счет повышения Вашего статуса.

Федеральный закон по рангу выше постановлений правительства.Ни постановления,ни Правила не должны противоречить ФЗ № 99, в котором в перечне видов лицензируемой деятельности нет изготовления и ремонта СИ.

Если предприятие, выпускающее СИ,будет аккредитовано на поверку,оно выиграет не только в рублях,которые сегодня платит ЦСМу,но и повысит свой имидж в глазах потребителей,т.е. привлечет внимание к своей продукции. Да и затраты на аккредитацию в Вашем случае будут небольшие, гораздо меньше,чем Вы сегодня платите за год ЦСМу. Я бы советовал Вам не откладывать вопрос об аккредитации, а заняться этим серьезно -если потребуется - на форуме найдете помощь

Ну и что с этим протоколом делать? Если у Росстандарта такое отношение к Закону, то что можно требовать на местах?

А не кажется ли Вам,господа метрологи, что это полный бред - создать метрологии "военные", "ФСБышные", "МЧСные" и другие? Там, что, измерения производятся иначе, в других единицах и эталоны там особые, чем на "обычных"предприятиях? А если предприятие производит что-то и для МВД, и для МЧС, и для Минобороны - то его будут метрологически "пасти" все эти "надзиратели"? А где наберут столько спецов, или как сейчас обычно это будут полуграмотные "мальчики и девочки" или сокращенные бывшие чиновники? В общем-очередной способ урвать "кусок" от бюджетного "пирога". Тупость в законодательной метрологии прогрессирует. Интересно было бы знать - авторы всех этих и других "нововведений" когда-нибудь касались практической метрологии или только читали о метрологии в переводе с английского?

Ольга, официальная экспертиза документов при аккредитации назначается только Росстандартом (он сам определяет организацию которая будет производить экспертизу Ваших документов) и никем больше. Все структуры Росстандарта (ЦСМ-мы,ВНИИМС,ВНИИМ и.т.д) могут провести экспертизу Ваших документов и выдать по ним официальное заключение только на основании соответствующего распоряжения Росстандарта. Помочь же при оформлении (прохождении) Ваших документов в Росстандарте не сможет ни одна организация - все только Вы сами. Небольшое уточнение - экспертизу по распоряжению Росстандарта проводят конкретные эксперты, а не организации, причем, если в эту комиссию включается представитель Вашего ЦСМа, Вы можете его отвести. Эксперты смотрят не только документы, но и проверяют их соответствие фактическому положению, вот здесь и возникают проблемы, появляются вопросы. Что касается реальной помощи при разработке необходимых документов и их прохождении в Росстандарте, то здесь имеются некоторые варианты.

Аккредитоваться на поверку с нуля за три месяца - это круто. Практически невозможно!(Хотя многое зависит от области аккредитации и ... финансовых возможностей). Консультации на этом форуме могут помочь, но проблемы все не решатся. Можно конечно барахтаться в этих проблемах самому,и в конце концов во всем разобраться, но времени будет потеряно очень много. По своему опыту знаю, что проще обратиться за конкретной помощью к профессиональным консультантам, которые "разжуют всю проблему". То,что Вам здесь уже наговорили - все правильно,хотя вряд ли Ваш ЦСМ лояльно отнесется к Вашему желанию аккредитоваться и,думаю, что вопросов у Вас стало еще больше.Мой совет - напишите на адрес helpmetr@mail.ru и попробуйте договориться о консультациях в нужном Вам объеме. Могут быть предложены разные варианты, а Вы выберете то, что Вам подходит. Во всяком случае - мы остались довольны сотрудничеством и главное - результатом.

Почему-то опять от конкретного предложения ушли на общие разговоры- наверное на форуме мало производственников. По моему- Перечень нужен. но он не должен большим. В нем должны быть - ЭТАЛОНЫ. причем все, - СИ, используемые при испытаниях новых СИ и т.п. - СИ, которые используются при судебных разборках и т.п., возможно -СИ используемые в различных соревнованиях высокого уровня Формулировки можно уточнить, добавить, но предлагаемый сегодня Перечень можно распространить на большинство СИ на предприятиях - это просто уничтожит МС юрлиц и развалит так и не созданную систему обеспечения единства измерений.

По вопросу 1 -ДА По вопросу 2 -Закупать будут, но с учетом окупаемости По вопросу 3 - Вряд ли Постановка вопросов не должна быть расплывчатой, не позволяющей давать категоричное ДА или НЕТ, формулировка вопросов должна быть более четкой, иначе все расплывется в разные стороны

Приведенный пример расчета затрат на аккредитацию очень приблизительный, отклонения могут быть и в ту и в другую сторону - у нас эти затраты были на много-много менбше. Но если количество тех же манометров будет больше, то затраты окупятся. Кроме того, своим поверителям доверия больше. В каждом случае требуется свой подход к этому делу.

Лев пишет А "разве не надежней будет - ЦСМ оказывает помощь в подготовке документации к аккредитации, потом сам же проводит экспертизу и контроль. По идее замечаний уже быть не должно (сами на себя же не будут писать)." Но экспертизу и контроль будут проводить специально назначенные эксперты, а не ЦСМ. И лучше, чтобы местный ЦСМ как можно дольше не знал о Вашей подготовке к аккредитации.

Что так некоторых разволновала сумма оплаты услуг? Никто же не заставляет Вас тратить свои деньги, если можете все сделать сами. Но "время - деньги", если бы мы ковырялись сами, то потеряли бы больше. Сумма была перечислена по договору, без всякого "черного нала", причем, насколько мне известно, она зависит от конкретных условий - для области аккредитации по 30 позициям вполне нормальная. Жаль, что предложения услуг от Данилова А.А., Su215. Svetlaya 85 появились только сейчас - может быть нам удалось бы сэкономить. Но сейчас получить аккредитацию намного сложнее, чем какие-то полтора года назад, расширить область -легче. Даже отличное знание всех правил, документов не всегда позволяет применить их в конкретном случае, нужен опыт в преодолении всяческих придирок и т.д. Я теперь тоже в чем-то могу помочь "начинающим".а в начале пути проблем было куча. Так что поддерживаю лозунг -"Главное - начать" Удачи всем!

su215 пишет Ждите утверждения нового перечня СИ. Сейчас, насколько знаю, РТР вообще приостановил выдачу сертификатов. Это не так - аккредитация на поверку идет, ждать утверждения Переченя можно еще долго.

100 т. р. - 2 человека, с выверкой всех документов и т. д . Почему бы Вам не поделиться своим опытом, а знания должны оплачиваться.

SteinLP спрашивал У кого есть опыт аккредитации на право поверки, подскажите пожалуйста, насколько реально сейчас получить аккредитацию юр.лицам. Изменилось ли сейчас, с введением нового закона, что-нибудь?.... Аккредитация сейчас идет, но правила прохождения всех ее этапов постоянно меняется - в этом году уже вышло три приказа Ростехрегулирования о ее Порядке. Можно и самим преодолеть все преграды, но опыт, в том числе и наш, подсказывает, что лучше воспользоваться услугами консультантов - это резко сократит сроки всей этой процедуры, позволит отследить все возникающие изменения в правилах, а при необходимости обойти отрицательное заключение местного ЦСМ. Если желаете, можете обратиться по адресу - helpmetr@mail.ru - во всяком случае, мы не пожалели выплаченных денег за конкретную помощь эти специалистов. Ждать утверждения Перечня ...... нет смысла, это просто потеря времени, когда будет окончательный вариант - неизвестно, и наверняка он будет неоднозначным. Так, что - "вперед - на аккредитацию" и желаю успеха!

Как ловко темнит господин Данилов А.А., обосновывая заоблачные тарифы ЦСМов, и затраты на приобретение нового оборудования они не закладывают в себестоимость, да чушь это. Это в любом случае входит в тарифы - через общехозяйственные или накладные расходы. Да, тариф за поверку у Заказчика на его эталонах чуть меньше, чем в ЦСМ, но зато добавляется до 50% за выезд поверителя, хотя всего и надо проехать 30 минут на автобусе, хотя для этого можно специально закупить Мерседес или Хаммер. Почему нормальные вопросы Леонида вызвали негативную реакцию ЦСМовцев - тоже понятно - чтобы провести поверку СИ, включенных в счет, по всем правилам понадобится не один рабочий день- об этом уже говорилось на Форуме.

По Закону - калибровка - дело добровольное, но если прибор не проходил ни поверку, ни калибровку, то как можно доверять его показаниям? Я бы не рискнул использовать такой прибор. И какое при этом "единство измерений"?

Дамы и господа метрологи, работающие на предприятиях! Есть ли среди Вас такие, кто в этом году получил или пытается получить аккредитацию на право поверки СИ? Или сейчас это невозможно сделать, хотя по закону "Об обеспечению единства измерений" это право может получить даже индивидуальный предприниматель. Боюсь, что ЦСМы задушат предприятия своими тарифами, да и к их поверителям нет большого доверия.