KIP IPP

Конечно ... См в соседней ветке "Законодательная метрология / Приказ Минэнерго 179 " указаны требования к учету , который осуществляется путем измерения приборами учета, которые ....

У составителя (Минэнерго) есть и другая "смежная область ответственности" - планировать БАЛАНС (сколько СГРОЕИшноизмеренопроизведено источниками = сколько СГРОЕИшноизмеренопотреблено потребителями + резерв)... СГРОЕИшным измерениям составители считают можно доверять

Депутаты нижней палаты парламента в ходе заседания приняли во втором чтении правительственный законопроект, предусматривающий административную ответственность за правонарушения, связанные с выпуском и оборотом топлива. За нарушения технического регламента о требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и мазуту предлагается наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от 100 тыс. до 300 тыс. руб. Также за нарушение технического регламента о требованиях в части несоответствия этим требованиям характеристик автомобильного и авиационного бензина, дизельного и судового топлива, топлива для реактивных двигателей и мазута влечет наложение административного штрафа в размере 1% суммы выручки от реализации товаров за календарный год, предшествующий году, в котором было выявлено административное правонарушение, либо за предшествующую дате выявления административного правонарушения часть календарного года, в котором было выявлено административное правонарушение, если правонарушитель не осуществлял деятельность по реализации или приобретению товара в предшествующем календарном году, но не менее 500 тыс. руб., с конфискацией предметов административного правонарушения либо без таковой. Кроме того, предлагается установить ответственность за повторное совершение правонарушения лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за нарушения требований технического регламента в части несоответствия характеристик топлива. В качестве административного наказания предусматривается наложение административного штрафа на юрлиц в размере 3% суммы выручки от реализации топлива за календарный год, предшествующий году, в котором было выявлено административное правонарушение, либо за предшествующую дате выявления административного правонарушения часть календарного года, в котором было выявлено административное правонарушение, если правонарушитель не осуществлял деятельность по реализации топлива в предшествующем календарном году, но не менее 2 млн. руб. с конфискацией предметов административного правонарушения или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток с конфискацией предметов административного правонарушения. Документом предполагается, что за указанные административные правонарушения лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как юридические лица. http://www.mskagency.ru/materials/2734789

Было когда-то Постановление Правительства РФ от 5 января 1998 г. N 1 "О Порядке прекращения или ограничения подачи электрической энергии и газа... "1. Настоящий Порядок определяет последовательность действий энергоснабжающей или газоснабжающей организации по прекращению или ограничению подачи топливно-энергетических ресурсов (электрической энергии и газа) ....." Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12106940/#ixzz51cb70d4G которое отменено Постановлением Правительства России от 25 ноября 2016 г. N 1245 "О порядке ограничения подачи (поставки) и отбора газа,... Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71550586/#block_21#ixzz51cbTw3A2

Да конечно... Но это разные требования - для измерений (Пр 179) и для приборов учета (Пр 99/пр)... Кстати в добавляемом Пр 179 п. 14.3. измерение массы теплоносителя в водяных системах теплоснабжения при учете тепловой энергии, теплоносителя на источнике ±2,0% требуется не всякий прибор учета соответствующий Пр 99/пр https://metrologu.ru/topic/29714-нпа-средство-измерения-прибор-учета/ 119. Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) с относительной погрешностью (): класс 1: , но не более 3,5% Мне кажется в пр 179 очень неоднозначное требование к СГРОЕИшным измерениям "на источнике" , "у потребителя". и не СГРОЕИшным у теплосетевых организаций. По п.14.1 относительная погрешность должна быть не более 4% - т.е. если при присоединении с одной стороны СГРОЕИшный завышает на 4% а с другой точно такой же но неСГРОЕИшный занижает на 4% то в суде всегда будет правомерны деньги по СГРОЕИшному прибору (!)

Это похоже ДЛЯ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ ВОДА 5.Дополнить позицией 14 следующего содержания: 14.1. измерение тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения при учете тепловой энергии, теплоносителя на источнике ±5 при разности температур в подающем и обратном трубопроводах от 10 до 20 °С ±4 при разности температур в подающем и обратном трубопроводах более 20 °С 14.3 измерение массы теплоносителя в водяных системах теплоснабжения при учете тепловой энергии, теплоносителя на источнике ±2,0 Пр 99/пр 115. Для измерения тепловой энергии в водяных системах теплоснабжения .. на источниках тепловой энергии рекомендуется применение теплосчетчиков класса 1. При этом должны выполняться следующие требования: ... б) относительная максимально допускаемая погрешность для датчика расхода (), выраженная в процентах в зависимости от расхода (G): ..... класс 1:..... , но не более 3,5%, %, в) относительная максимальная допускаемая погрешность пары датчиков температуры (), выраженная в процентах в зависимости от абсолютной разности температур () в прямом и обратном трубопроводах: ...=+-0,5+....; % г) относительная максимальная допускаемая погрешность вычислителя (), выраженная в процентах: ...=+-0,5+....; % 121. Приборы учета, регистрирующие время, должны обеспечивать измерение текущего времени с относительной погрешностью не более 0,05%. 119. Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) с относительной погрешностью (): ... класс 1: , но не более 3,5%, (12.8) и чтобы получить указанную в добавляемом п.14.1 предельно допустимую относительную погрешность измерений тепловой энергии 4% (сумма составляющих) требуется относительная максимально допускаемая погрешность для датчика расхода меньше 2,99%

? причитайте - Челябинские ученые придумали IT-технологии контроля за работой сердца" https://up74.ru/articles/obshchestvo/99488/

и ожидается что на его основе появится техрегламент

... прибор учета только тепловой энергии... пытался в соседней ветке - подправили.. Начал эту ветку . Начал с "тепла" так как обсуждается сопутствующая ветка "изменения Пр 179 "Изменения в перечень измерений... выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов..."" а с учетом №261-ФЗ "Об энергосбережении НПАшные определения приборов учета по электроэнергии - можете добавить сами или я может в последствии... Из приведенного efim ГОСТовского видно что оно не совпадает с НПАшным определением "прибор учета" ("выполняющие одну или несколько функций" - выполняют) . Я их посчитал - пять...плюс допфункции (можно назвать "полнокомплектный" режим работы) И так вроде получается что употребление в НПА термина "прибор учета" подразумевает и сферу его использования: "тепловая энергии" для "юриков" в зависимости от контекста - "полный комплект" измерений при учете или измеряющий режим просто для измерения(индикации) количества тепловой энергии. В ЖКХовских НПА не нашел определения двухсловноготермина "прибор учета" а только с прилагательным "..... прибор учета" с последующим уточнением ком.ресурса. По части электроэнергии надо бы разобраться в НПА ( не в ГОСТах, МИ, РД,...) ... для "юриков" вроде как (?) получается в одном Пр 6 (см выше) - "средства учета электрической энергии" в другом НПА(Пр 159) "прибор учета". Сейчас бы в https://metrologu.ru/topic/22657-приказ-минэнерго-179-от-150316/?page=2 и уточнить замечаниемпредложением тем кто заинтересован в этом...

Сообщите для форумчан в последствии чем закончилось...

С этим вопросов нет. Тут о другом

но контроль что у них установлено в организации имеется или нет ?

Может тогда наверняка знают что и п.8 в 102-ФЗ вот-вот будет изменен

....разве это имеет отношение - поправьте меня где считаете необходимым...

Конечно но имеется нюанс. СИ в контексте 102-ФЗ измеряет обязательно одну физическую величину , но может и больше - две,три..... А "прибор учета" - СИ выполняющее обязательно ПЯТЬ измерений и имеющее три дополнительные функции Это СИ параметров и количества тепловой энергии с тремя дополнительными функциями

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#departments=12&npa=76007 ....до 26 декабря бы отправить уточняющие замечанияпредложения ... Обратил внимание : в проекте изменяющего приказа с названием "... выполняемых при учете..." неявно указываются и организации выполняющие эти СГРОЕИшные измерения "....на источнике ..... у потребителя тепловой энергии....". Др словами не важен какой учет - коммерческий - технологический-контрольный- государственный(госрезервовский). Для теплосетевых организаций такие измерения не СГРОЕИшные Далее согласно ППРФ №879 (ГОСТ 8.417-2002) единица количества теплоты калория. В проекте изменяющего приказа указываются требования погрешности при ее измерении. Вообще я не технический специалист в этом вопросе - по моему тепловую энергию нельзя взвесить или "прямо"измерить, ее значение можно только вычислить математически- используя значения других измеренных параметров. А ее количество определить суммируя эти вычисленные значения за требуемый интервал времени - так ведь? Законодатель также указывает по его мнению необходимый параметр температура "...при разности температур ..." НО не указывает для него предельно допустимую относительную погрешность измерений ??? аналогично и для погрешности измеряемого времени....???

Может запутались в редакциях 102-ФЗ ( в этом году его также меняют) Сравните п.7,8 с предыдущей редакция

Спасибо за информацию...Обратите внимание (даты документов практически одинаковые) законодатель в ППРФ 1034 употребил "...выполняют функции..." также другие НД Имеются еще и разные МИ - МИ 2412-97, МИ 2813-2003, МИ 2573-2000, МИ 2987-2006...... Хотелось бы вначале определиться с НПАшной информацией.... - ктото еще может сообщить по "приборам учета"?

Была похожая ветка https://metrologu.ru/topic/12829-поверка-приборов-учета-энергоресурсов/ В метрологическом законе 102-ФЗ нет понятия "прибор учета" Только СИ и ТСиУИФ Согласно Ст 3 . Например ППРФ 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" из всевозможных выделяет подмножество СИ/ТСиУИФ с указанными обязательными дополнительными функциями/признаками ППРФ 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" определяет другое подмножество СИ Для "юриков" Приказ Минэнерго от 13.01.2003г № 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" выделяет еще одно подмножество ТСиУИФ

Конечно Вы правы : и по НПА тепловая и электроэнергия - энергетический ресурс (см 10 постов выше - на этой , 2-й странице ветки.- и никто ничего не добавил/возразил) Что есть топливно-энергетический ресурс в НПА не смог найти. В НД (ГОСТы 31607 53905 - такие у меня отмечены) дается определение

интересное СИ ! http://www.gost.ru/wps/portal/ord?number=FC4FD530-0623-4C1E-8E71-F480594E5B0A

извиняюсь см https://metrologu.ru/topic/29714-нпа-средство-измерения-прибор-учета/

?? 2bugor1956 исправьте это не мое высказывание...

не относятся так как согласно НПА не являются энергетическими ресурсами Возможность есть.ознакомиться но так и остался один высказавшийся .(хотя и очень напрашивается указание на НПА содержащее понятие "энергетический ресурс")