Кира90

Коллеги, может у кого-то есть инструкция И 14-64 по поверке стоек и штативов для измерительных головок. Если есть, поделитесь сканом, пожалуйста.

Посмотрите ГОСТ ISO 898-1-2014. В чертежах или в ТУ на изготовление не указаны обозначения? Предполагаю, что это длина резьбовой части. Предполагаю, что это длина всего болта/шпильки/гайки. Есть длина болта/шпильки/гайки, есть длина резьбы. По выбору СИ. Во-первых, нужно знать длину, во-вторых, в этом случае я бы взяла СИ с наилучшей погрешностью, не микрометр МК с ценой деления 0,01 мм, так как допуск составляет всего 25 мкм. И, если это болт, например, то головка помещает провести измерения с помощью микрометра. Это только мое мнение.

Вот и я про что, разные авторы пишут по разному

И, вообще, при проведении испытаний СИ в целях утверждения типа СИ проводят испытания и расчет погрешности, которая включает влияющие составляющие погрешности. Поэтому погрешность и называется допускаемой. Если измерения прямые однократные, СИ применяется по назначению, значит необходимо брать допускаемую погрешность. Разве нет? Если косвенные измерения, там уже другой разговор, тогда необходимо учесть погрешность метода.

В данных рекомендациях нет расчета значения погрешности, вносимой контактной деформацией. Вопрос заключался в расчете значения. В п.5.1 составляющими погрешности результата однократного измерения указывают погрешности СИ, метода, оператора, а также погрешности, обусловленные изменением условий измерений. Даже погрешности метода и оператора могут включать еще несколько составляющих. В РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (по применению ГОСТ 8.051-81), в п.2.2.3 написано, что данный вид погрешности в РД учитывается для высокоточных измерений. Мы с тут обсуждаем размер с допуском в 130 мкм. В предыдущей версии РД 50-98-86, в РДМУ 98-77 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВНЕДРЕНИЮ ГОСТ 8.051-73 "ПОГРЕШНОСТИ, ДОПУСКАЕМЫЕ ПРИ ИЗМЕРЕНИИ ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ ОТ 1 ДО 500 ММ" была еще такая фраза:

Поняла. Т.е. был бы точечный контакт, если бы измеряли шарик

Как не точечный? Да, измеряем вал, с одной стороны измерительный стержень микрометра касается точечно, и с другой. Разве нет?

Нет, мне нужно математическое подтверждение, а не просто цифра из книги. Год стандарта 1981, ГОСТ 8.051-81.

Я уже видела эти цифры в методических указаниях Томского политехнического университета. В этих МУ указан список литературы. Есть надежда, что где-то в данных книгах приведен расчет.

Можно учитывать огромное множество составляющих погрешности, в том числе и "контактные деформации при точечном контакте", указанные в пункте 15 таблицы 42 книги Н.Н. Маркова. Скажите сколько нужно и как правильно определить количество этих составляющих? Вы снова и снова пишите об одном и том же, а ответа не даете. Как Н.Н. Марков рассчитал эти погрешности, вносимые контактными деформациями? Может из какой-то литературы? Откуда информация? Как я должна доверять данным из книги, где не приведен расчет?

Так оно все-равно не совпадает

Ну? А в ГОСТ 868-82 для НИ 18-50 КТ1 предел допускаемой погрешности 0,010 мм, значит пределы ±0,010 мм, что в сумме 0,020 мм. А для КТ2 - 0,012 мм, пределы ±0,012 мм, в сумме 0,024 мм. В чем Ваш вопрос?

Вот, пожалуйста. Учебное пособие "Выбор универсальных СИ линейных размеров", 2008 год ---> http://window.edu.ru/resource/539/77539/files/Brish.pdf. Приведен пример там. Выбирают, значит, для контроля отверстия нутромер индикаторный по таблице 2 этого же пособия. Нутромер индикаторный при работе в пределах одного оборота стрелки. Один оборот стрелки подобного индикатора равен 1 мм, так как цена деления 0,01 мм. Только если посмотреть ГОСТ 868-82, который является техническими условиями на нутромеры индикаторные подобного типа, то пдп на любом участке в 1 мм диапазона измерений для НИ 18-50 КТ1 равна 10 мкм. Откуда у них 7,5 мкм? На микрометры и прочие СИ тоже каким-то образом посчитанные пдп. Ничего не понятно, как посчитано, чо откуда взято (((

Складывается мнение, что на форуме люди уже давно перестали читать предыдущие сообщения и вникать в суть диалога, лишь бы замечание сделать) потому что уже и про таблицу писала, смотрите выше, и что там эти дурацкие 4 мкм, а в РД 5 мкм. Сейчас снова придем к тому, что методические составляющие не определены. Замкнутый круг. Все будут тыкать носом, при этом свой расчет не сделают.

При чем тут таблица 47? Ждите, я Вам уже говорила, что таблица 47 распространяется на скобы.

Где я писала, что надо 2 мкм? Да, сначала я брала пдп из ГОСТ 6507-90, которая равна 4 мкм для КТ2, приводила пример и для КТ1, пдп - 2,5 мкм. Потом раз тут постоянно ссылаются на книгу Н.Н. Маркова я расчет сделал для пдп 5 мкм. Где 2 мкм то?

Ага, это всё учебные пособия, информация в которых именно из наших любимых стандартов, как Вы подметили

Есть такой документ: СТП 07.81-620-87 Выбор средств измерений линейных размеров от 1 до 500 мм. Я туда смотрю периодически. Сейчас проверила на сайте normacs.ru, он действует и на сегодняшний день. Если у кого-то есть информация, поделитесь. Может современные статьи какие-то.

Поняла, что Вы хотите, чтобы учли максимум составляющих погрешности. Как это сделать то? Я тоже человек дотошный и хочу, чтобы всё было правильно, идеально. Если есть методика учета максимального количества составляющих погрешности, поделитесь, пожалуйста.

Так. Читала, знаю. Методическая составляющая охарактеризована неправильным применением метода измерений? Или что подразумевается? Сводим к минимуму, проводим измерения в необходимых условиях, СИ в стойке, руки в перчатках и пр. Как точно определить методическую погрешность?

В теме не идет речь об эксплуатации микрометра рычажного. Мы тут рассуждаем о выборе СИ для контрактного случая. Вот я и выбрала из РД три варианта, выше всё написано подробно. Привела расчет Амет и примерную стоимость СИ для этих 3 вариантов. Из чего видно, что разница между 1 и 2 вариантами небольшая, а при применении 3 варианта затраты возрастают в разы. Короче, всё выше смотрите. 1 вариант: пдп ±5,0 мкм 2 вариант: пдп ±4,5 мкм 3 вариант: пдп ±3,0 мкм

Для варианта 2 можно. В данном случае микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят во всем диапазоне, т.е. ±0,14 мм. Это я и написала. На блок мер 26 мм не настроиться. Для варианта 3 нельзя, потому что берем пдп ±3 мкм, при этом учитываем, что микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства, а это ±20 мкм, а 25,870±0,065 это уже ±65 мкм

Сколько еще будет составляющих при применении мер длины концевых плоскопараллельных? Набор №1 взяла, потому что он самый оптимальный и распространенный, в нем 83 меры, набор №3 тоже подойдет, но там 112 мер, значит стоимость выше. Необходимо провести контроль размера Ø26d11(-0,065;-0,195), т.е. от 25,805 до 25,935 мм. Настроим микрометр рычажный на ноль с помощью блока мер размером 25,870 мм (блок из мер: 1,37; 4,5; 20 мм). Диапазон показаний отсчетного устройства микрометра рычажного ГОСТ 4381-87 ±0,14 мм, поэтому настроиться на блок мер размером 26 мм (блок из мер: 6; 20 мм) не получится, так как есть отклонение 0,195 мм, а предельное значение отсчетного устройства микрометра 0,140 мм. В любом случае необходимо собрать блок мер. Это для варианта 2 (пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности). А для варианта 3 (пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности), сложнее. Необходимо проводить измерения в пределах ±10 делений шкалы отсчетного устройства, что равно ±20 мкм. Допуск 130 мкм, значит сначала нужно будет прикинуть размер, что можно сделать без помощи настройки на меры, а измерить с помощью микровинта. Так как даже если настроиться на "средний" размер 25,870 мм, то можно не попасть в ±10 делений. Далее собрать блок мер на этот "прикинутый размер", настроить микрометр на ноль и уже тогда снимать окончательное показание с отсчетного устройства, как раз значение будет близкое к нулевому штриху шкалы и попадет в эти ±10 делений шкалы, что не противоречит нашему выбору пдп в 3,0 мкм из РД.

Я и сделала выбор, там пдп 5 мкм для микрометра МК50, с учетом работы в стойке или при обеспечении изоляции от тепла рук, смотрите выше

Давайте из РД 50-98-86 возьмем. И хоть немного прикинем по стоимости СИ, уже не говорю о дальнейшем расчете, включая стоимость работ контроллера. 1 вариант: Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90, КИ, рег.№ 72945-18, стоимость 3 470 руб. (с НДС) с поверкой; пдп ±5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук); для партии деталей Амет = ( (5 * 2) / 130 ) * 100 % = 7,7 %. У нас задача измерить вал. Даже если добавите еще 3 мкм на несколько составляющих, то все-равно уложитесь. Хотя в ОТК (УТК, БТК, или пр.) должны быть соблюдены условия проведения измерений с учетом применяемых средств измерений. И почему мне не сослаться на ГОСТ 8.051-81? Вы сами цитировали оттуда запись: При: определении параметров , и рекомендуется принимать A равное 16 % для квалитетов 2-7, 12% - для квалитетов 8 и 9 и 10% - для квалитетов 10 и грубее. В данном случае получилось менее 10 %. 2 вариант: Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой; пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности); для партии деталей Амет = ( (4,5 * 2) / 130 ) * 100 % = 6,9 %; Разница в пдп и Амет небольшая при замене микрометра гладкого с ценой деления 0,01 мм на микрометр рычажный с ценой деления 0,002 мм, но нужно приобрести меры длины концевые плоскопараллельные, набор №1, класса точности 3, допустим изготовления "Калибр", рег.№ 37335-08, стоимость 51 600 руб. (с НДС) с поверкой; или 3 вариант: тот же Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой; + МДКП набор №1 класса точности 2, КИ, рег.№ 62321-15, стоимость 70 200 руб. (с НДС) с поверкой. пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности); для партии деталей Амет = ( (3 * 2) / 130 ) * 100 % = 4,6 %; Да, разница в 3 %, но при этом нужно купить набор мер класса точности 2, и чтобы проводить измерения в диапазоне ±10 делений шкалы настраивать микрометр рычажный по мерам, так как допуск 130 мкм, а ±10 делений шкалы это всего лишь ±20 мкм для микрометра рычажного, изготовленного по ГОСТ 4381-87. Конечно, мы не знаем сколько штук деталей изготавливают, сколько штук СИ необходимо приобрести, какая стоимость работ контроллера/ов, стоимость поверки (поверка внутри предприятия или за пределами), какие условия контроля, какие условия изготовления и прочее. Но это же не допуск в 5 мкм, а 130 мкм.