Кира90

Добрый день. Прилагаю 31861-08.pdf

ШЦ с погрешностью 0,05 мм, при условии, что по конструкции ШЦ подходит, нормально будет для контроля размера 0,5(+0,5;-0,2)

Хах, там указаны предельные погрешности) да, все привыкли, что погрешность ШЦ с небольшим диапазоном, изготовленных по нашему ТУ (ГОСТ 166), составляет 0,1 мм, но существуют и другие документы на изготовление. Да и какая разница, написано "предельные погрешности", что означает максимально возможная погрешность, а не сумма пределов погрешностей.

Конечно же буду) Погрешность ШЦ это 0,1 мм, пределы погрешности ±0,1 мм, а 0,2 мм это сумма пределов погрешности. Надеюсь, Вы при поверке штангенциркулей, не сравниваете сумму пределов погрешности 0,2 мм с фактическим значением погрешности?!)

При чем тут ноль и делить на ноль?! Я писала про конкретный случай. Если 0,5(+0,5), то допуск делю на половину, а потом на 3, (0,5/2)/3. Если с симметричными отклонениями (0,5±0,5), то отклонение делю на 3, 0,5/3. Если с несимметричными отклонениями 0,5(+0,2;-0,1), то минимальное отклонение делю на 3, 0,1/3. Погрешность штангенциркуля не 0,2 мм, Вы просто сложили пределы погрешности и считаете, что это погрешность. И я уже выше писала, что кто-то допуск пополам делит, и потом на три. Ваше право. Я беру не допуск, а предельное отклонение, логика такая же, что и выше.

Обычно, учитывают не погрешность СИ в результатах измерений, а определяют возможность применения указанного СИ в технологической документации, например, для контроля конкретного размера. Смотря какие у Вас задачи, конечно же. Может Вы занимаетесь научной деятельностью или по какому-то документу должны учитывать поправки в результатах измерений. Если размер 0,5(+0,5;-0,2) с несимметричными отклонениями, то берем наименьшее по модулю отклонение, это 0,2 мм, делим его на 3 (требуемый коэффициент точности, согласно РМГ 63 и военным стандартам он должен быть не менее 3; можете еще ГОСТ 8.051 (около 5 соотношение допуска и погрешности) и РД 50-98 почитать), и получаем 0,06(6) мм. Это означает, что при контроле размера 0,5(+0,5;-0,2) необходимо применить СИ с погрешностью измерений не более 0,06(6) мм, естественно конструкция СИ тоже должна позволять провести контроль данного размера. Это позволяет не вводить поправки, а верить выбору СИ. Вы предполагаете применение ШЦ с пределами погрешности ±0,1 мм для контроля размера 0,5(+0,5;-0,2). Допустим, по конструкции ШЦ подходит, условия измерений подходящие. Рассчитаем фактический коэффициент точности: наименьшее по модулю отклонение номинала делим на предел погрешности, 0,2/0,1=2, что меньше требуемого коэффициента точности 3, как писала выше, согласно РМГ 63 и военным стандартам он должен быть не менее 3. P.S.: почему делю именно наименьшее отклонение, такая вот рекомендация институтов. Знаю, что кто-то половину допуска делит на 3 (то есть 0,5+0,2=0,7, а потом (0,7/2)/3). Лично я пишу так, как делаю сама. Другие мнения имеют право на существование.

https://www.gostinfo.ru/catalog/Details/?id=4531313 - на сайте Российского института стандартизации тоже нет заменяющего документа. Такое бывает когда стандарт отменен, а взамен ничего нет. Но в данном случае есть параллельно действующий стандарт ГОСТ OIML. Если Вы изготовитель, то нужно пользоваться действующим. Испытательным центрам (испытания средств измерений в целях утверждения типа) в ноябре 2025 г. приходило письмо от Росстандарта, что в настоящее время в РФ действует ГОСТ OIML R 76-1, который идентичен по отношению к МОЗМР76-1:2006. Общемировой практикой в сфере ГРОЕИ является применение весов, полностью соответствующих требованиям ГОСТ OIML R 76-1, что гарантирует сопоставимость результатов измерений как внутри стран, так при взаимодействии в рамках международных отношений. Частичное соответствие не допускается.

ГОСТ Р 53228 отменен Приказом и ничем не заменен. В настоящее время действует ГОСТ OIML R 76-1-2011. Этот ГОСТ OIML R 76-1-2011 не в замен ГОСТ Р 53228, он самостоятельный стандарт. Приказ от 10_11_2025 N 1339-ст Об отмене национального стандарта Российской Федерации_Текст.pdf

Если Вы имеете ввиду диапазон воспроизводимой ИО температуры, то она в ПМА должна быть указана согласно ЭД. Зажать диапазон можете, а расширить нет, потому что изготовитель ИО установил тот диапазон, который указан в ЭД на ИО, за диапазон шире не отвечает ествественно. При аттестации ИО Вы можете проверить конкретный диапазон, но не шире установленного в ЭД на ИО, а также конкретные точки диапазона, которые указаны в методиках испытаний (измерений). Если по методикам испытаний ИО применяете только для двух точек плюс 20 'C и плюс 40 'С с отклонением +-1 'С, например, то их при аттестации можете и проверить. Далее при эксплуатации ИО это учтите, чтобы в будущем испытатель случайно не провел испытания изделий в непроверенном диапазоне или точке диапазона. Обычно, аттестуют ИО в диапазоне по ЭД, чтобы эксплуатировать ИО при испытаниях большего количества изделий.

В приложении Е ГОСТ 8.736 речь также о точности результатов измерений. Что такое точные измерений можно понять только из определений, установленных в РМГ 29 (в примере к термину 3.31 тоже упоминается "точные измерения"), или из серии стандартов ГОСТ Р ИСО 5725-1,2,3,4,5,6. Или непосредственно обратившись к разработчику ГОСТ Р 8.736, ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева».

Термин "точность измерений" установлен в РМГ 29 5.7 точность измерений; точность результата измерения: Близость измеренного значения к истинному значению измеряемой величины. Примечание — Понятие точность измерений описывает качество измерений в целом, объединяя понятия правильность и прецизионность измерений. 5.8 правильность (измерений): Близость среднего арифметического бесконечно большого числа повторно измеренных значений величины к опорному значению величины. Примечания 1 Правильность измерений не является величиной и поэтому не может быть выражена численно, однако соответствующие показатели приведены в ISO 5725 [4]. 2 Правильность измерений отражает близость к нулю систематической погрешности измерений. 5.9 прецизионность (измерений): Близость между показаниями или измеренными значениями величины, полученными при повторных измерениях для одного и того же или аналогичных объектов при заданных условиях. Примечания 1 «Заданные условия» могут быть, например, условиями повторяемости измерений, условиями промежуточной прецизионности измерений или условиями воспроизводимости измерений (см. ISO 5725-1 [4]). 2 Понятие прецизионность измерений используется для определения понятий повторяемости измерений, промежуточной прецизионности измерений и воспроизводимости измерений. 3 Прецизионность измерений характеризует близость к нулю случайной погрешности измерений.

Да, вот этого бы и хотелось, чтобы все собрались и выполняли измерения. Вместе дорабатывали и думали как сделать процесс измерений работоспособным

Я вот тоже смотрю на КД. В чертежах и по тексту КД ж не отбивают пробелами

Некоторые ссылаются на ГОСТ Р 2.105, там нет требований, но в примерах пробелы. Для меня кажется странным отбивать математические знаки пробелом. "±_10" или "(230_±_10) В" - зачем вот тут пробел нужен. Еще в ГОСТ 8.417 в примерах пробел, но по тексту требований нет, там и при умножении (производные единицы) пробел стоит зачем-то. Короче, жестких требований нет. ПП РФ от 31.10.2009 № 879 ничо об этом не говорит. Лично я не отбиваю пробелами математические знаки и не пишу это как замечание.

Про гири и меры длины концевые плоскопараллельные для меня вопросов нет. Они передают и хранят единицу величины, с помощью гирь и МДКП можно собрать определенную массу и длину и провести все-таки измерения, а также мы не можем игнорировать ГПС, в которых гири и МДКП указаны как эталоны.

Я без оскорблений писала. Извините, если Вы решили по-другому. У меня тоже есть свои мнения на разные вопросы, собственно здесь же их и высказываю. Статус оборудования мы, метрологи не из РСТ, не устанавливаем. И если есть свое обоснованное мнение, Вы можете его направить в РСТ. Когда мне что-то нужно, я обращаюсь куда мне нужно. По ситам вопрос для меня открытый, поэтому никаких писем в РСТ собственно я и не пишу.

С какой стороны на сита посмотреть. Это может быть как средство измерений, так и средство допускового контроля. То же самое с мерами длины концевыми плоскопараллельными. Они хранят и передают единицу. Получается, что сита тоже хранят и передают размеры ячеек. Ну и не Вы определяете статус средства. Если Росстандарт определил сита в СИ, значит было основание, в Росстандарт можете написать свои замечания.

Чем бы сита не являлись, допускаемые отклонения от номиналов ячеек тысячные миллиметра. Чтобы провести контроль ячеек сит с такими допускаемыми отклонениями, необходимо применить средства измерений с требуемой точностью. Зачем-то же разработчики технических условий на сита указали такие отклонения

Надо, как-бы наивно это ни звучало, чтобы поверку резервуаров по существующим ГОСТ провели комиссией, в состав которой включили были бы и разработчиков стандартов, и метрологов из институтов и ЦСМ. Потому что описанные методы в некоторой части, действительно, неработоспособны и грубы. Вы подняли замечательную тему, затронули вопросы точности, реализуемости выполнения измерений, а также безопасности.

Вы работаете в ЦСМ, институте или на предприятии?

Если действительно вне сферы ГРОЕИ применяют сита, то пусть не делают что и чем хотят, а разрабатывают методику калибровки по ГОСТ Р 8.879. В том, случае если в стандарте организации указано, что допускается проводить калибровку по методикам поверки, то пусть по методике поверки и проводят калибровку с теми средствами, которые рам указаны.

А если Вы имеете ввиду микроскопы МПБ-3, то они грубее ДИП-6. Нельзя советовать замену средств поверки без анализа описаний типа и методик поверки на конкретные сита.

Нельзя заменить ДИП-6 на МБП-3. Во-вторых, надо смотреть конкретные описания типа на сита и методики поверки на них, чтобы оценить возможность замены средств поверки. Во-первых, микроскопы МБП-3 неутвержденного типа, их нельзя применить в принципе для поверки средств измерений, метрологические характеристики которых при поверке определяют непосредственно с помощью микроскопов. Необходимо Вам определиться, применяете сита в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений или вне сферы. Если применяете в сфере ГРОЕИ, то сита должны быть утвержденных типов и поверены. Поверку сит утвержденного типа может проводить только аккредитованное на право проведения поверки лицо, в области аккредитации которого есть сита с требуемыми характеристиками.

Что в чертежах, что по тексту тех.процессов пишут номиналы. Посмотрите ЕСКД ГОСТ 2.307 и ЕСТД ГОСТ 3.1129

Не путайте значения с предельными отклонениями и чертежные размеры с номиналами и предельными отклонениями (или допусками). Есть требования к чертежам, в той же ЕСКД. Не указывают в чертежах "8,000+0,003", указывают номинал и допуск "8+0,003"