Кира90

Я смотрю пдп из ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия

Ещё раз. Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм] Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм] Можно рассчитать для микрометра класса точности 1. Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 % Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан.

Вы меня спрашивали про класс допуска. Ниже от Вас сообщение, просите рассказать про класс допуска подробнее.

Что не так то? Я везде писала про второй класс точности. "Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90" и "микрометр МК50 класса точности 2" - это одно и то же, т.е. микрометры второго класса точности)))) Я не понимаю в чем ошибка) А в книге Н.Н. Маркова есть пример с погрешностью 2 мкм, ну и что?) Это же пример всего-то. Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

И уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм

Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют. Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90. И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

Я выше же привела. Вот:

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии.

ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета. Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.). ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H.

Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90

Так я и брала класс точности 2 с пдп +4 мкм

По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию. Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска".

Что не так? Я брала класс точности 2, пдп +4 мкм, расчет был для одной детали. Для одной детали Амет=4/130 (4 мкм), для партии - Амет=8/130 (удвоенное значение, т.е. 4*2=8 мкм). А поле допуска 130 мкм в любом случае.

Я брала наихудший, 2 класс точности (+4 мкм). δмет - это предельная погрешность метода, так понимаю берется предел, значит 4 мкм; ∆изд - поле допуска контролируемого параметра (у нас поле допуска это -0,065-(-0,195)=0,130 мкм мм). Поняла про что Вы. Я взяла для одной детали. Для партии удвоенное значение, да.

Так я уже считала этот процент брака. Он был примерно 3,2 %. Из книги Маркова: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 или 3,1 %

Про контроль процента брака написано и в ГОСТ 8.051-81. Даже расчет выше привела. Ранее Вам ответила, нужно провести измерения. Иначе как рассчитать. Из ГОСТ 8.051-81: 1.2. Погрешности измерения, устанавливаемые в настоящем стандарте, являются наибольшими допускаемыми погрешностями измерений, включающими в себя все составляющие, зависящие от измерительных средств, установочных мер, температурных деформаций, базирования и т. д. Уже всё учтено. Термина "полная погрешность" нет, согласна. Он встречается в литературе, в РМГ 29 такого термина нет. Имела ввиду суммарную погрешность, которая включает все составляющие.

Исходя из материалов литературы, ГОСТ, РД, я могу выбрать микрометр с его полной погрешностью

Так я и понимаю разницу. Поэтому спрашиваю зачем сигму считать, если в таблице ГОСТ 8.051-81 указана не сигма

Да, выложите, пожалуйста. Я буду делать расчет, если это требуется. Только искренне не понимаю зачем мне расчет среднего квадратического отклонения погрешности измерений, если и в таблицах ГОСТ 8.051-81 и для большинства СИ задана допускаемая погрешность измерений.

Это не лично к Вам было) Тогда может Вы нам по опыту объясните, зачем находить сигму и Амет, если есть способ выбора средств измерений по ГОСТ 8.051-81, по допускаемой погрешности измерений.

Не всегда целесообразно применять дорогостоящие средства измерений. Себестоимость средств измерений нужно учитывать. Это неверный способ выбора.

Уже бессмысленная трата времени. Ни обоснований, ни аргументов, ни пояснений. При утверждении типа СИ, тех же микрометров, изготовленных по ГОСТ 6507-90, были проведены испытания, рассчитаны и приняты значения пределов допускаемой погрешности. В ГОСТ 8.051-81 выбор предлагается именно по допускаемой погрешности.

Как Вы ранее писали, исходя из ГОСТ можно принять Амет равное 10 % для квалитета 11. Вот это значение, 10 % Давайте от обратного посчитаем, из формулы Амет=(σ/IT)*100 %, σ=(Амет*IT)/100 %=(10 %*0,130)/100 %=0,013 мм=13 мкм Нашли, только в ГОСТ 8.051-81 дана допускаемая погрешность измерений, а также и в ГОСТ 6507-90 Микрометры. ТУ.

Так сигма, стандартное отклонение рассчитывается по формуле, для этого нужно ряд измерений провести. И в итоге, зачем нам рассчитывать сигму, и Амет, если это все применяется для разбраковки, Вы так и не ответили.