Кира90

А так же сказано, что перечисленные погрешности проявляются не при всех случаях измерений, при которых используются микрометры.

Верно ли ссылаться на книгу 1967 года и пользоваться стандартами, которые утратили силу? Верно ли выбирать дорогостоящее СИ для контроля простого размера с допуском 0,130 мм? Я хочу понять, объясните, пожалуйста. Сделайте расчет. Необходимо выбрать СИ для контроля размера вала Ø26d11(-0,065;-0,195). Как бы Вы это сделали?

Нет, не 2 мкм. Я подчеркнула фразу, которая говорит о том, что для измерения одной детали - одно значение, а при измерении партии деталей берется удвоенное значение. В книге автор, Н.Н. Марков, привел пример со значением 2 мкм. Где я пишу что у меня погрешность 2 мкм? Таблица 47 распространяется на скобы. Характеристики микрометров гладких представлены в таблице 42. При этом нужно учесть, что данные в таблице представлены на 1960-й год, так как ГОСТ 6507-60, в настоящее время действует стандарт 1990-го года, ГОСТ 6507-90. Ну и пускай даже так, все-равно в таблице 42 книги Н.Н. Маркова представлена дп 4 мкм, что соответствует дп 4 мкм класса точности 2 микрометра по ГОСТ 6507-90. Чтобы не вносить погрешность измерений от нагрева рук, см. таблицу 43, нужно установить микрометр в стойку, измерения проводить в перчатках. Расчет я делала именно для 4 мкм.

Я смотрю пдп из ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия

Ещё раз. Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм] Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм] Можно рассчитать для микрометра класса точности 1. Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 % Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан.

Вы меня спрашивали про класс допуска. Ниже от Вас сообщение, просите рассказать про класс допуска подробнее.

Что не так то? Я везде писала про второй класс точности. "Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90" и "микрометр МК50 класса точности 2" - это одно и то же, т.е. микрометры второго класса точности)))) Я не понимаю в чем ошибка) А в книге Н.Н. Маркова есть пример с погрешностью 2 мкм, ну и что?) Это же пример всего-то. Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

И уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм

Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют. Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90. И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

Я выше же привела. Вот:

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии.

ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета. Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.). ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H.

Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90

Так я и брала класс точности 2 с пдп +4 мкм

По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию. Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска".

Что не так? Я брала класс точности 2, пдп +4 мкм, расчет был для одной детали. Для одной детали Амет=4/130 (4 мкм), для партии - Амет=8/130 (удвоенное значение, т.е. 4*2=8 мкм). А поле допуска 130 мкм в любом случае.

Я брала наихудший, 2 класс точности (+4 мкм). δмет - это предельная погрешность метода, так понимаю берется предел, значит 4 мкм; ∆изд - поле допуска контролируемого параметра (у нас поле допуска это -0,065-(-0,195)=0,130 мкм мм). Поняла про что Вы. Я взяла для одной детали. Для партии удвоенное значение, да.

Так я уже считала этот процент брака. Он был примерно 3,2 %. Из книги Маркова: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 или 3,1 %

Про контроль процента брака написано и в ГОСТ 8.051-81. Даже расчет выше привела. Ранее Вам ответила, нужно провести измерения. Иначе как рассчитать. Из ГОСТ 8.051-81: 1.2. Погрешности измерения, устанавливаемые в настоящем стандарте, являются наибольшими допускаемыми погрешностями измерений, включающими в себя все составляющие, зависящие от измерительных средств, установочных мер, температурных деформаций, базирования и т. д. Уже всё учтено. Термина "полная погрешность" нет, согласна. Он встречается в литературе, в РМГ 29 такого термина нет. Имела ввиду суммарную погрешность, которая включает все составляющие.

Исходя из материалов литературы, ГОСТ, РД, я могу выбрать микрометр с его полной погрешностью

Так я и понимаю разницу. Поэтому спрашиваю зачем сигму считать, если в таблице ГОСТ 8.051-81 указана не сигма

Да, выложите, пожалуйста. Я буду делать расчет, если это требуется. Только искренне не понимаю зачем мне расчет среднего квадратического отклонения погрешности измерений, если и в таблицах ГОСТ 8.051-81 и для большинства СИ задана допускаемая погрешность измерений.

Это не лично к Вам было) Тогда может Вы нам по опыту объясните, зачем находить сигму и Амет, если есть способ выбора средств измерений по ГОСТ 8.051-81, по допускаемой погрешности измерений.

Не всегда целесообразно применять дорогостоящие средства измерений. Себестоимость средств измерений нужно учитывать. Это неверный способ выбора.