Кира90

Где я писала, что надо 2 мкм? Да, сначала я брала пдп из ГОСТ 6507-90, которая равна 4 мкм для КТ2, приводила пример и для КТ1, пдп - 2,5 мкм. Потом раз тут постоянно ссылаются на книгу Н.Н. Маркова я расчет сделал для пдп 5 мкм. Где 2 мкм то?

Ага, это всё учебные пособия, информация в которых именно из наших любимых стандартов, как Вы подметили

Есть такой документ: СТП 07.81-620-87 Выбор средств измерений линейных размеров от 1 до 500 мм. Я туда смотрю периодически. Сейчас проверила на сайте normacs.ru, он действует и на сегодняшний день. Если у кого-то есть информация, поделитесь. Может современные статьи какие-то.

Поняла, что Вы хотите, чтобы учли максимум составляющих погрешности. Как это сделать то? Я тоже человек дотошный и хочу, чтобы всё было правильно, идеально. Если есть методика учета максимального количества составляющих погрешности, поделитесь, пожалуйста.

Так. Читала, знаю. Методическая составляющая охарактеризована неправильным применением метода измерений? Или что подразумевается? Сводим к минимуму, проводим измерения в необходимых условиях, СИ в стойке, руки в перчатках и пр. Как точно определить методическую погрешность?

В теме не идет речь об эксплуатации микрометра рычажного. Мы тут рассуждаем о выборе СИ для контрактного случая. Вот я и выбрала из РД три варианта, выше всё написано подробно. Привела расчет Амет и примерную стоимость СИ для этих 3 вариантов. Из чего видно, что разница между 1 и 2 вариантами небольшая, а при применении 3 варианта затраты возрастают в разы. Короче, всё выше смотрите. 1 вариант: пдп ±5,0 мкм 2 вариант: пдп ±4,5 мкм 3 вариант: пдп ±3,0 мкм

Для варианта 2 можно. В данном случае микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят во всем диапазоне, т.е. ±0,14 мм. Это я и написала. На блок мер 26 мм не настроиться. Для варианта 3 нельзя, потому что берем пдп ±3 мкм, при этом учитываем, что микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства, а это ±20 мкм, а 25,870±0,065 это уже ±65 мкм

Сколько еще будет составляющих при применении мер длины концевых плоскопараллельных? Набор №1 взяла, потому что он самый оптимальный и распространенный, в нем 83 меры, набор №3 тоже подойдет, но там 112 мер, значит стоимость выше. Необходимо провести контроль размера Ø26d11(-0,065;-0,195), т.е. от 25,805 до 25,935 мм. Настроим микрометр рычажный на ноль с помощью блока мер размером 25,870 мм (блок из мер: 1,37; 4,5; 20 мм). Диапазон показаний отсчетного устройства микрометра рычажного ГОСТ 4381-87 ±0,14 мм, поэтому настроиться на блок мер размером 26 мм (блок из мер: 6; 20 мм) не получится, так как есть отклонение 0,195 мм, а предельное значение отсчетного устройства микрометра 0,140 мм. В любом случае необходимо собрать блок мер. Это для варианта 2 (пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности). А для варианта 3 (пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности), сложнее. Необходимо проводить измерения в пределах ±10 делений шкалы отсчетного устройства, что равно ±20 мкм. Допуск 130 мкм, значит сначала нужно будет прикинуть размер, что можно сделать без помощи настройки на меры, а измерить с помощью микровинта. Так как даже если настроиться на "средний" размер 25,870 мм, то можно не попасть в ±10 делений. Далее собрать блок мер на этот "прикинутый размер", настроить микрометр на ноль и уже тогда снимать окончательное показание с отсчетного устройства, как раз значение будет близкое к нулевому штриху шкалы и попадет в эти ±10 делений шкалы, что не противоречит нашему выбору пдп в 3,0 мкм из РД.

Я и сделала выбор, там пдп 5 мкм для микрометра МК50, с учетом работы в стойке или при обеспечении изоляции от тепла рук, смотрите выше

Давайте из РД 50-98-86 возьмем. И хоть немного прикинем по стоимости СИ, уже не говорю о дальнейшем расчете, включая стоимость работ контроллера. 1 вариант: Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90, КИ, рег.№ 72945-18, стоимость 3 470 руб. (с НДС) с поверкой; пдп ±5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук); для партии деталей Амет = ( (5 * 2) / 130 ) * 100 % = 7,7 %. У нас задача измерить вал. Даже если добавите еще 3 мкм на несколько составляющих, то все-равно уложитесь. Хотя в ОТК (УТК, БТК, или пр.) должны быть соблюдены условия проведения измерений с учетом применяемых средств измерений. И почему мне не сослаться на ГОСТ 8.051-81? Вы сами цитировали оттуда запись: При: определении параметров , и рекомендуется принимать A равное 16 % для квалитетов 2-7, 12% - для квалитетов 8 и 9 и 10% - для квалитетов 10 и грубее. В данном случае получилось менее 10 %. 2 вариант: Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой; пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности); для партии деталей Амет = ( (4,5 * 2) / 130 ) * 100 % = 6,9 %; Разница в пдп и Амет небольшая при замене микрометра гладкого с ценой деления 0,01 мм на микрометр рычажный с ценой деления 0,002 мм, но нужно приобрести меры длины концевые плоскопараллельные, набор №1, класса точности 3, допустим изготовления "Калибр", рег.№ 37335-08, стоимость 51 600 руб. (с НДС) с поверкой; или 3 вариант: тот же Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой; + МДКП набор №1 класса точности 2, КИ, рег.№ 62321-15, стоимость 70 200 руб. (с НДС) с поверкой. пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности); для партии деталей Амет = ( (3 * 2) / 130 ) * 100 % = 4,6 %; Да, разница в 3 %, но при этом нужно купить набор мер класса точности 2, и чтобы проводить измерения в диапазоне ±10 делений шкалы настраивать микрометр рычажный по мерам, так как допуск 130 мкм, а ±10 делений шкалы это всего лишь ±20 мкм для микрометра рычажного, изготовленного по ГОСТ 4381-87. Конечно, мы не знаем сколько штук деталей изготавливают, сколько штук СИ необходимо приобрести, какая стоимость работ контроллера/ов, стоимость поверки (поверка внутри предприятия или за пределами), какие условия контроля, какие условия изготовления и прочее. Но это же не допуск в 5 мкм, а 130 мкм.

А так же сказано, что перечисленные погрешности проявляются не при всех случаях измерений, при которых используются микрометры.

Верно ли ссылаться на книгу 1967 года и пользоваться стандартами, которые утратили силу? Верно ли выбирать дорогостоящее СИ для контроля простого размера с допуском 0,130 мм? Я хочу понять, объясните, пожалуйста. Сделайте расчет. Необходимо выбрать СИ для контроля размера вала Ø26d11(-0,065;-0,195). Как бы Вы это сделали?

Нет, не 2 мкм. Я подчеркнула фразу, которая говорит о том, что для измерения одной детали - одно значение, а при измерении партии деталей берется удвоенное значение. В книге автор, Н.Н. Марков, привел пример со значением 2 мкм. Где я пишу что у меня погрешность 2 мкм? Таблица 47 распространяется на скобы. Характеристики микрометров гладких представлены в таблице 42. При этом нужно учесть, что данные в таблице представлены на 1960-й год, так как ГОСТ 6507-60, в настоящее время действует стандарт 1990-го года, ГОСТ 6507-90. Ну и пускай даже так, все-равно в таблице 42 книги Н.Н. Маркова представлена дп 4 мкм, что соответствует дп 4 мкм класса точности 2 микрометра по ГОСТ 6507-90. Чтобы не вносить погрешность измерений от нагрева рук, см. таблицу 43, нужно установить микрометр в стойку, измерения проводить в перчатках. Расчет я делала именно для 4 мкм.

Я смотрю пдп из ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия

Ещё раз. Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 2 имеет пдп ±4,0 мкм Из книги Н.Н. Маркова: "... Так, за предельную погрешность измерения принимается δмет, т.е. одностороннее отклонение симметричного распределения. ... Одностороннее отклонение характеризует предельную ошибку измерения, которая может проявиться при измерении одной детали. В то же время, если определить разброс размеров всех деталей, измеренных с этой погрешностью, то разброс будет равен удвоенной величине погрешности. ..." - здесь же не идет речь о предельных отклонения самого размера Размер вала Ø26d11(-0,065;-0,195), ∆изд = -0,065 - (-0,195) = 0,130 мм = 130 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 = 3,1 % [Зачем брать удвоенное значение при измерениях одной детали? Отклонение будет либо в пределах от 0 до +4 мкм, либо в пределах от -4 до 0 мкм] Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (4 * 2) / 130 = 8 / 130 = 0,062 = 6,2 % [удвоенное значение логично, так как деталей много и распределение отклонений будет в пределах от -4 до +4 мкм] Можно рассчитать для микрометра класса точности 1. Микрометр МК50-1 ГОСТ 6507-90: микрометр типа МК с диапазоном измерений (25-50) мм и ценой деления 0,01 мм класса точности 1 имеет пдп ±2,5 мкм Для измерений одной детали: Амет = δмет / ∆изд = 2,5 / 130 = 0,019 = 1,9 % Для измерений партии деталей: Амет = δмет / ∆изд = (2,5 * 2) / 130 = 5 / 130 = 0,038 = 3,8 % Кстати, в книге Н.Н. Маркова и пример дан.

Вы меня спрашивали про класс допуска. Ниже от Вас сообщение, просите рассказать про класс допуска подробнее.

Что не так то? Я везде писала про второй класс точности. "Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90" и "микрометр МК50 класса точности 2" - это одно и то же, т.е. микрометры второго класса точности)))) Я не понимаю в чем ошибка) А в книге Н.Н. Маркова есть пример с погрешностью 2 мкм, ну и что?) Это же пример всего-то. Если вопрос в том почему я взяла КТ2, а не КТ1, так затем, чтобы посчитать для наихудшего значения пдп микрометра, изготовленного по ГОСТ 6507-90.

И уж на то пошло, так для микрометра МК 50 класса точности 1 пдп +2,5 мкм

Что пояснять? Это из книги, всего лишь автор приводит пример. Почему Вы зацепились за эти 2 мкм? Они к нашей задаче никакого отношения не имеют. Я специально рассчитывала для второго класса точности, по наихудшей допускаемой погрешности для микрометра данного типа, изготовленного по ГОСТ 6507-90. И как уже писала, здесь выделила то, что для одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела.

Я выше же привела. Вот:

Да, так я все расчеты и делала для микрометра с ценой деления 0,01 мм класса точности 2, о чем постоянно и пишу. Вы как раз прислали условное обозначение, я так и указала - Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90 (микрометр гладкий с ценой деления 0,01 мм, с диапазоном измерений от 25 до 50 мм, класса точности 2, с пдп +4 мкм)

Вы приводите ГОСТ 25346-89, он предыдущей версии.

ГОСТ 25346-2013 ОНВ. Характеристики изделий геометрические. Система допусков на линейные размеры. Основные положения, допуски, отклонения и посадки: 3.2.8.5 класс допуска (tolerance class): Сочетание основного отклонения и квалитета. Примечание - В системе допусков ISO на линейные размеры класс допуска указывают комбинацией символов, состоящей из обозначения основного отклонения и следующего за ним номера квалитета (например, D13; h9 и т.д.). ГОСТ 16093-2004 ОНВ. Резьба метрическая. Допуски. Посадки с зазором: 5.2 Обозначение поля допуска отдельного диаметра резьбы состоит из цифры, указывающей степень точности, и буквы, указывающей основное отклонение. Например: 4h; 6g; 6H.

Я цитировала, что по отношению к одной детали берется предел, а для партии деталей удвоенное значение предела. А расчеты брала для микрометра МК50-2 ГОСТ 6507-90

Так я и брала класс точности 2 с пдп +4 мкм