Elyssia

Алексей Вячеславович! Большое спасибо за документ!

Алексей Вячеславович, Александр Александрович! А можно выложить тут пресловутый проект МИ 3286? Тем более, если впечатление положительное... Чтобы хотя бы прочитать этот проект... И, конечно, очень хочется участвовать в его обсуждении - как определяются участники рабочей группы?

Категорически не правильно. На мой взгляд. Согласно ГОСТ Р 8.568 "испытательное оборудование - средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний". Какие условия испытаний воспроизводит резистор - температуру, влажность, давление??? Резистор здесь - вспомогательное оборудование. т.к. предназначен для функционирования ИО. Так же как пол, потолок, кондиционер, сеть питания. И аттестовавать его не надо. Проверить можно. Хочется написать в методику - пишите.

Скорость и качество поверки... ню-ню... А каковы критерии оценки качества??? если поверка делается на стороне - то критерий оценки скорости - срок проведения поверки. Если указано в договоре 14 дней, то ровно чере 14 дней вы должны получить прибор из поверки. а не так, как иногда бывает - выпрашиваешь прибор в подразделении, обещаешь 2 недели, люди соглашаются, а потом ты им руками разводишь - мол - не готов прибор, и я не причем, это, мол, поверители затянули. а производство стоит - и на метролога смотрят косо и приборы в следующий раз в поверку не отдают - таким образом и срывают сроки передачи в поверку. а соблюдение сроков передачи в поверку - основной долг метролога иногда. качество поверки - это процент получения приборов из поверки со свидетельством, но непригодными к дальнейшей работе - или сломаными при поверке. бывали прецеденты, когда приходил прибор, а в нем болтался элемент (конденсатор по питанию) и прибор не включался. да и еще - качество поверки может проверяться внутренней калибровкой после получения прибора из поверки - если есть такой регламент на предприятии. прибор должен пройти... а если не проходит - то кто-то схалявил или прибор не правильно транспортировался... поверку же в конечном итоге дают на длинный срок, а что происходит с прибором между поверками узнать можно только периодически его проверяя уже внутри предприятия - если техническая база позволяет.

напишите правила хранения - сдачи на хранения, бирки, графики, ответственный и тп правила эксплуатации - как распологать приборы, какие меры по ТБ, какие требования по поверке-калибровке проверять можно по: соблюдению правил хранения, эксплуатации скорость и качество ремонта скорость и качество поверки (калибрвоки) закупки средств измерений количество претензий невыполненных в срок работ по МО

Свидетельство об утверждении типа это документ, подтверждающий внесенность СИ в реестр средств измерений. После внесения в реестр появляется возможность проводить поверку СИ с выдачей (при положительном результате) - свидетельства о поверке + приложения вроде градуировочных таблиц (если надо). Для проведения калибровки не требуется, чтобы СИ было внесено в реестр. Само свидетельство об утверждении типа - не обязательно. По резуьтатам калибровки - выдается сертификат о калибровке. Однако, сертификат о калибровке аккредитованной метрологической службы может служить основанием о выдаче свидетельства о поверке, если СИ в реестре. см. 102-Фз от 26,06,2008 статья 18 п.3. Если танки поверяются - значит с вероятностью 90 % они в реестре и на них уже есть свидетельство об утверждении типа (ранее называлось - сертификат об утверждении типа). МСЮЛ может по результатам калибровки проводить "обмен" своего сертификата о калибровке на свидетельство о поверке, выдаваемое уже от имени организации, аккредитованной на право поверки. Сейчас активно разрабатываются документы на эту тему.

Александр Александрович, а что случилось? Кто, в конечном итоге будет перерабатывать МИ3286-2010? Вы, случайно, не знаете?

Там начальником был Стефанов Ю.В. Отдел назывался "метрологического обеспечения и испытаний программного продукта". Может я ошибаюсь в номере отдела... Но на сайте ВНИИМС теперь этих ребят найти не могу.

Кто-нибудь знает, куда исчезло упоминание об 209 отделе ВНИИМС с сайта? и чем вызвано? Ранее там была информация по испытаниям программного обеспечения СИ при утверждении типа... Какова сейчас тенденция в том направлении - вдруг уже и отдел закрыли и испытания программного обеспечения СИ потеряли актуальность? Обещали переработанный МИ 3286-2010, ведутся хоть какие-нибудь работы по нему?

По-моему мнению, должен и может. С прибором идет эксплуатационнная документация (паспорт или формуляр), где указан изготовитель. А в Описании типа также указвается изготовитель. Нужно только сравнить. Вот только должен ли ЦСМ требовать предоставлять на поверку ЭД? Наш - требует.

Все очень здорово. (честное слово) Но - ЗАЧЕМ - использовать неопределенность, когда есть погрешность? Неопределенность используется, когда оценивают точность эталонов. При сравнении эталонов не известно действиетльное значение величины - этим и оправдано использование неопределенности. Опять же сличение международных эталонов требует игры по международным правилам. При работе со средствами измерений, соподчиненными по поверочной схеме гос.эталону, достаточно понятия погрешность - поскольку каждое средство измерений имеет НМХ, выраженные в погрешности (не в неопределенностях). Для случая нашей героини можно использовать банальный "инженерный" способ оценивания погрености. См. Численные методы (Н.С. Бахвалов, Н.П. Жидков, Г.М.Кобельков, 1987) параграф "Погрешность функции". Он приближенный, проходят в Вузах, оценка погрешности дается на раз-два.

Головки измерительные Mitutoyo 2109S-10 это серия 543 номер гос. реестра №22871. № 31523 к Вашим головкам не имеет никакого отношения. Подробнее в письме. Здесь Вы не правы. В ОТ 31523 на 4 странице (3 строка сверху) четко указана модель 2109S-10. Про Digimatic - там все понятно, поверка по ГОСТ. Да и головки 2109S-10 аналоговые, со стрелкой. а № 22871 с жидкокристаллическим дисплеем.

РЭ на какие приборы Вам нужны? Нужно было со мной все решать все бы давно уже было бы. С кем разговаривали? Кто сказал? МИ не имеем права давать, так как не раз получали втык от ВНИИМа. Напомню что мы являемя диллерами, за руссификацию РЭ внесение в гос. реестр и т.д. отвечает производитель, т.е. Mitutoyo. Нужны документы на головки измерительные Mitutoyo 2109S-10, внесены в реестр № 31523-06 как "Головки измерительные серий 1, 2, 3, 4, 524 "Hicator". Методика поверки утверждена ВНИИМС, номера у нее нет (не МИ). Говорила с неким Антоном, (измерительный (?) отдел), Спб. мой e-mail: Пишите мне

А Вы кто? На всякий случай, вдруг понадобится, хоть название лаборатории оставьте. Нужны координаты и контактное лицо. а то не ясно, что принимать то? P.S. В личке тоже нет сообщений.

Если Ваше предприятие не в состоянии куписть СИ с РЭ на русском, то это проблема Вашего предприятия. Территориальные ЦСМ должны сами приобретать методики и расширять всвязи с этим область аккредитации на право поверки. Уважаемый Дмитрий Александрович! А кстати, мы купили приборы без РЭ и МП как раз у предприятия, представителем которого Вы являетесь. На запрос методики и РЭ мне ответили, что, к сожалению, этих документов нет. И неоднократно упоминали о том, что методику дадут за отдельные деньги - но так и не дали (при всем нашем согласии даже заплатить за нее отдельно)! Нехорошо получается продавать некомплектно приборы! Сами приборы то не причем, хорошие приборы, производство Mitutoyo.

Ну и что, мы платим, причем регулярно, по несколько методиик в месяц. Если Вы поверяете СИ, то обязаны иметь официальные методики, а если не поверяете, то зачем они Вам. Халявы нет, сэр. Уважаемый, Михаил Николаевич! Мы столкнулись с точно такой же проблемой. Поставщики ни методику поверки не дали, ни РЭ на русском. А при отсутствии этих документов ЦСМ приборы в поверку брать отказывается. Мы сами поверку не проводим, а теперь вынуждены дополнительно платить ВНИИМС за то, чтобы наш территориальный центр нам за еще одни деньги делал поверку не таких уж и дешевых приборов! Безобразие! а Вы говорите, "ну и что!". Может есть гуманитарная раздача методик поверки вот таки обманутым покупателям или хотя бы их территориальным ЦСМам? оплату же за приборы мы уже сделали...

Нужны контакты огранизации, которая может провести испытания на: 1) плесневые грибы; 2) соляной туман; 3) экраннное затухание - для переходов коаксиальных и соединителей СВЧ. Всё сразу или по отдельности - не важно.

Как показывает практика, нужно лишь однажны пройти путь утверждения документов... вторично их пересматривать и исправлять какие-либо ошибки уже никто не будет. Особенно тот, кто его утвердил. Или были прецеденты?

Какие есть способы использования СИ с характеристиками новыми "уточненными"? Способ внесения как единичный вариант - не предлагать, он очевиден, к сожалению... Как насчет разработки методики измерений (МВИ по старому) с ее аттестацией и приписыванием уже точностной характеристки этой методики?

Не редка ситуация, когда в Описании типа (ОТ) буржуйских приборов не все технические характеристики (ТХ) записаны... в спецификации прибора гарантируемых гараздо больше и существует разбивка по поддиапазонам, которой может и не быть в ОТ для данного параметра... Т.о. прибор гораздо лучше, чем указано в ОТ. Каким образом можно использовать характеристики из спецификации прибора, не указанные в ОТ, однако гарантируемые производителем, и легально ссылаться на них?