Определение расхода воздуха

[Dandelion 4]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить задачу.

Необходимо определить расход при разных давлениях.

Диаметр трубопровода 80 мм, перепад давления 1 кгс/см2, температура минус 10 °С, измеряемая среда воздух.

Необходимо найти расход воздуха при давлении 7 и 8 кгс/см2.

Если можно, то с указанием конкретных документов и формул на расчет. Зараниее спасибо.

[jballa 69]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить задачу.

Необходимо определить расход при разных давлениях.

Диаметр трубопровода 80 мм, перепад давления 1 кгс/см2, температура минус 10 °С, измеряемая среда воздух.

Необходимо найти расход воздуха при давлении 7 и 8 кгс/см2.

Если можно, то с указанием конкретных документов и формул на расчет. Зараниее спасибо.

У вас что-то не хватает для решения.

Перепад это перепад по всей трубе? Тогда длину надо знать.

Или, стоит какое-то сужающее устройство? Какое?

[Lyuba 138]

Если есть перепад, то должно быть сужающее устройство. Только зная его диаметр можно узнать расход.

Если допустить, что это стандартная диафрагма, то взяв граничные уловия по диаметрам, получается:

317,235 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 337,805 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=12,6 мм

8472,5 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 9038,44 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=60,0 мм

Где-то в этих диапазонах ваши результаты.

[jballa 69]

Если есть перепад, то должно быть сужающее устройство.

Простите, но это вовсе не обязательно. По прямой трубе, если она достаточно длинная, тоже может создаваться перепад давления 1 кгс/см2.

[su215 658]

Не обязательно СУ. Это может быть напорная трубка (НИИОГАЗ, Пито и т.п.), или просто две трубки с делениями, одна для измерения статического напора, другая полного (по оси трубы) и т.д.

Уравнение расхода легко выводится из уравнения неразрывности и уравнения Бернулли. В уравнении примите z1=z2 (считаем, что труба расположена горизонтально) и дальше всё просто. Посмотрите для примера ГОСТ 17.2.4.06-90, руководство по эксплуатации к ДМЦ-01М, из литературы любую книжку по гидравлике, например, Упоров А.П. "Гидравлика".

[Lyuba 138]

Простите, но это вовсе не обязательно. По прямой трубе, если она достаточно длинная, тоже может создаваться перепад давления 1 кгс/см2.

Создать потерю в 1 бар на ровной трубе это надо сильно постараться.

[Lyuba 138]

Не обязательно СУ. Это может быть напорная трубка (НИИОГАЗ, Пито и т.п.), или просто две трубки с делениями, одна для измерения статического напора, другая полного (по оси трубы) и т.д.

На трубках Пито вообще мизерные перепады создаются.

Подождем, очнется ли топикстартер ))

[su215 658]

Не обязательно СУ. Это может быть напорная трубка (НИИОГАЗ, Пито и т.п.), или просто две трубки с делениями, одна для измерения статического напора, другая полного (по оси трубы) и т.д.

На трубках Пито вообще мизерные перепады создаются.

Подождем, очнется ли топикстартер ))

Я думаю, что либо у него опечатка (должно быть что-то типа 1 кг/м2), либо это какая-то чисто теоретическая задача для студента.

[jballa 69]

Простите, но это вовсе не обязательно. По прямой трубе, если она достаточно длинная, тоже может создаваться перепад давления 1 кгс/см2.

Создать потерю в 1 бар на ровной трубе это надо сильно постараться.

Если брать ваши данные (8500 м3/ч, 8 бар абс., 10 оС) и трубу с эквивалентной шероховатости 0.03 мм, то примерно 30 м прямой трубы создает 1 бар потери давления. Не так уж много .

[Lyuba 138]

Если брать ваши данные (8500 м3/ч, 8 бар абс., 10 оС) и трубу с эквивалентной шероховатости 0.03 мм, то примерно 30 м прямой трубы создает 1 бар потери давления. Не так уж много .

Без сопротивлений? В таком случае через 200-300 метров воздух уже без давления придет? )))

Но так не бывает. Если у нас киповский воздух с давлением (8 - 9) бар вышел из компрессорной, то на объекты он приходит потеряв (0,5 - 1)бар. А объекты расположены по всему огромному предприятию, расстояния там и километрами могут измеряться, и сопротивлений там полно по пути.

[jballa 69]

Если брать ваши данные (8500 м3/ч, 8 бар абс., 10 оС) и трубу с эквивалентной шероховатости 0.03 мм, то примерно 30 м прямой трубы создает 1 бар потери давления. Не так уж много .

Без сопротивлений? В таком случае через 200-300 метров воздух уже без давления придет? )))

Не совсем. Если длина трубы превосходит некоторого предела, тогда вопрос уже не в том, какое будет давление в конце трубы. Вопрос в том, сколько газа может пройти по трубу?

В случае 8 бар абс. и 10 оС в начале трубы максимальный расход по трубе с длиной 300 м примерно 7100 м3/ч (скорость 48 м/с).

Но так не бывает. Если у нас киповский воздух с давлением (8 - 9) бар вышел из компрессорной, то на объекты он приходит потеряв (0,5 - 1)бар. А объекты расположены по всему огромному предприятию, расстояния там и километрами могут измеряться, и сопротивлений там полно по пути.

В вашей системе киповского воздуха расход газа намного меньше, я думаю. Если расход воздуха скажем 900 м3/ч (скорость 6 м/с), то 1 бар потери давления, получается, по трубе 3 км.

[Dandelion 4]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить задачу.

Необходимо определить расход при разных давлениях.

Диаметр трубопровода 80 мм, перепад давления 1 кгс/см2, температура минус 10 °С, измеряемая среда воздух.

Необходимо найти расход воздуха при давлении 7 и 8 кгс/см2.

Если можно, то с указанием конкретных документов и формул на расчет. Зараниее спасибо.

У вас что-то не хватает для решения.

Перепад это перепад по всей трубе? Тогда длину надо знать.

Или, стоит какое-то сужающее устройство? Какое?

Извиняюсь за долгое молчание.

Это все данные, что имеются.

Планируется установить именно диафрагму.

[Dandelion 4]

Если есть перепад, то должно быть сужающее устройство. Только зная его диаметр можно узнать расход.

Если допустить, что это стандартная диафрагма, то взяв граничные уловия по диаметрам, получается:

317,235 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 337,805 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=12,6 мм

8472,5 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 9038,44 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=60,0 мм

Где-то в этих диапазонах ваши результаты.

Подскажите пожалуйста, где (в каком документе) брать граничные условия по диаметрам?

[Dandelion 4]

Не обязательно СУ. Это может быть напорная трубка (НИИОГАЗ, Пито и т.п.), или просто две трубки с делениями, одна для измерения статического напора, другая полного (по оси трубы) и т.д.

Уравнение расхода легко выводится из уравнения неразрывности и уравнения Бернулли. В уравнении примите z1=z2 (считаем, что труба расположена горизонтально) и дальше всё просто. Посмотрите для примера ГОСТ 17.2.4.06-90, руководство по эксплуатации к ДМЦ-01М, из литературы любую книжку по гидравлике, например, Упоров А.П. "Гидравлика".

Спасибо.

У нас именно СУ диафрагма

[Dandelion 4]

Не обязательно СУ. Это может быть напорная трубка (НИИОГАЗ, Пито и т.п.), или просто две трубки с делениями, одна для измерения статического напора, другая полного (по оси трубы) и т.д.

На трубках Пито вообще мизерные перепады создаются.

Подождем, очнется ли топикстартер ))

Я думаю, что либо у него опечатка (должно быть что-то типа 1 кг/м2), либо это какая-то чисто теоретическая задача для студента.

Не опечатка... 1 кгс/см2

[Dandelion 4]

Если брать ваши данные (8500 м3/ч, 8 бар абс., 10 оС) и трубу с эквивалентной шероховатости 0.03 мм, то примерно 30 м прямой трубы создает 1 бар потери давления. Не так уж много .

Без сопротивлений? В таком случае через 200-300 метров воздух уже без давления придет? )))

Но так не бывает. Если у нас киповский воздух с давлением (8 - 9) бар вышел из компрессорной, то на объекты он приходит потеряв (0,5 - 1)бар. А объекты расположены по всему огромному предприятию, расстояния там и километрами могут измеряться, и сопротивлений там полно по пути.

Вот и у нас проектируется трубопровод для воздуха КИП

[Lyuba 138]

Если есть перепад, то должно быть сужающее устройство. Только зная его диаметр можно узнать расход.

Если допустить, что это стандартная диафрагма, то взяв граничные уловия по диаметрам, получается:

317,235 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 337,805 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=12,6 мм

8472,5 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 9038,44 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=60,0 мм

Где-то в этих диапазонах ваши результаты.

Подскажите пожалуйста, где (в каком документе) брать граничные условия по диаметрам?

ГОСТ 8.586.1, ГОСТ 8.586.2, ГОСТ 8.586.5 Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств.

У вас маловато информации для расчета.

1. Вопрос: давление абсолютное или избыточное?

2. Технические требования по максимальному и минимальному расходу воздуха. Граничные возможности трубопровода и диафрагмы я вам дала выше.

3. Откуда взят перепад? Это ограничение на потерю давления от технологов или у вас такой перепадомер на складе завалялся?

Ответите на эти вопросы - получите решение. Все формулы находятся в упомянутых ГОСТах, но из-за наличия множества условий и ограничений проще рассчитать в специальной программе.

[Dandelion 4]

Если есть перепад, то должно быть сужающее устройство. Только зная его диаметр можно узнать расход.

Если допустить, что это стандартная диафрагма, то взяв граничные уловия по диаметрам, получается:

317,235 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 337,805 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=12,6 мм

8472,5 нм3/ч (при 7 кгс/см2) и 9038,44 нм3/ч (при 8 кгс/см2) для d20=60,0 мм

Где-то в этих диапазонах ваши результаты.

Подскажите пожалуйста, где (в каком документе) брать граничные условия по диаметрам?

ГОСТ 8.586.1, ГОСТ 8.586.2, ГОСТ 8.586.5 Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств.

У вас маловато информации для расчета.

1. Вопрос: давление абсолютное или избыточное?

2. Технические требования по максимальному и минимальному расходу воздуха. Граничные возможности трубопровода и диафрагмы я вам дала выше.

3. Откуда взят перепад? Это ограничение на потерю давления от технологов или у вас такой перепадомер на складе завалялся?

Ответите на эти вопросы - получите решение. Все формулы находятся в упомянутых ГОСТах, но из-за наличия множества условий и ограничений проще рассчитать в специальной программе.

1. давление избыточное.

2. расход и попросили найти

3. перепад от технологов

спасибо за подсказки

[su215 658]

Для Вашего расчёта нужно больше параметров.

1. Расчёт расхода возможен только при известном диаметре диафрагмы и способе отбора давления (типа диафрагмы).

2. Если диаметр диафрагмы ещё неизвестен (нужно расчитать), то для этого нужно знать, хотя бы примерно, диапазон расходов.

Например, для Ваших данных, при давлении 7 бар допустимый (расчётный) диапазон расходов в рабочих условиях получается от 10 до 975 м3/ч. При этом внутренний диаметр СУ должен быть 59,98 мм.

При давлении 8 бар диапазон расходов от 10 до 920 м3/ч. Диаметр СУ 59,88 мм.

Короче говоря, Вам нужно уточнить у технологов исходные данные. Если у них уже установлена (запроектирована) диафрагма, пусть сообщат её параметры.

[Dandelion 4]

Для Вашего расчёта нужно больше параметров.

1. Расчёт расхода возможен только при известном диаметре диафрагмы и способе отбора давления (типа диафрагмы).

2. Если диаметр диафрагмы ещё неизвестен (нужно расчитать), то для этого нужно знать, хотя бы примерно, диапазон расходов.

Например, для Ваших данных, при давлении 7 бар допустимый (расчётный) диапазон расходов в рабочих условиях получается от 10 до 975 м3/ч. При этом внутренний диаметр СУ должен быть 59,98 мм.

При давлении 8 бар диапазон расходов от 10 до 920 м3/ч. Диаметр СУ 59,88 мм.

Короче говоря, Вам нужно уточнить у технологов исходные данные. Если у них уже установлена (запроектирована) диафрагма, пусть сообщат её параметры.

Спасибо за помощь, будем уточнять

[Lyuba 138]

3. перепад от технологов

Опять неопределенность. Уточните, что они имели ввиду. Это сейчас реальная потеря по всей трубе? Это максимум давления, который можно потерять при установке СУ?

Максимальный расход они обязаны знать из регламентного потребления. Пусть смотрят проекты.

[Lyuba 138]

Посмотрите сколько условий надо учесть.

Это бланк заявки на расчет СУ, разработанный на нашем предприятии.

Заявка на СУ.rar

Изменено 16 Февраля 2015 пользователем Lyuba