alexchem 0 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта Добрый день. В лаборатории весы в процессе эксплуатации необходимо периодически проверять путем взвешивания гири, масса которой установлена при калибровке и разность в показании весов и массы гири сравнивать с нормативом. Возникает вопрос, с какой расширенной неопределенность должна быть определена масса этой самой гири? Ведь не важно, какая масса у гири, нам нужно лишь «точно» знать её. Вот конкретный пример. Показания весов не должны отличаться от условной массы гири на 0,2 мг. А какова должна быть расширенная неопределенность массы этой самой гири? Для методик химического анализа в РМГ-76 есть правило применения образцов для контроля (ОК). Погрешность (неопределенность) аттестованного значения ОК-не более одной трети от значения показателя точности результатов анализа. Может быть и здесь такой подход использовать, тогда расширенная неопределенность проверочной гири не должна быть больше 0,2*0,3=0,06 мг. Или такой подход неверен? Может быть есть какая-нибудь нормативка на этот счет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 13 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Марта (изменено) 4 часа назад, alexchem сказал: Добрый день. В лаборатории весы в процессе эксплуатации необходимо периодически проверять путем взвешивания гири, масса которой установлена при калибровке и разность в показании весов и массы гири сравнивать с нормативом. Возникает вопрос, с какой расширенной неопределенность должна быть определена масса этой самой гири? Ведь не важно, какая масса у гири, нам нужно лишь «точно» знать её. Вот конкретный пример. Показания весов не должны отличаться от условной массы гири на 0,2 мг. А какова должна быть расширенная неопределенность массы этой самой гири? Для методик химического анализа в РМГ-76 есть правило применения образцов для контроля (ОК). Погрешность (неопределенность) аттестованного значения ОК-не более одной трети от значения показателя точности результатов анализа. Может быть и здесь такой подход использовать, тогда расширенная неопределенность проверочной гири не должна быть больше 0,2*0,3=0,06 мг. Или такой подход неверен? Может быть есть какая-нибудь нормативка на этот счет? OIML R-111, EA 10/18(п.7.2.1.1) Только не от погрешности весов, а от пределов погрешности гири. Изменено 13 Марта пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexchem 0 Опубликовано 14 Марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта (изменено) Спасибо за ответ. Посмотрел этот документ, EA-10/18 EA Guidelines on the calibration of non-automatic weighing instruments но пункта 7.2.1.1 не обнаружил. Может не тот документ смотрел? Посмотрел документ ГОСТ OIMLR 76-1—2011 Вот, что я нашел по моему вопросу: 3.7.2 Вспомогательное устройство для поверки При оснащении весов вспомогательным устройством для поверки, как и при использовании внешнего вспомогательного устройства для поверки, пределы допускаемой погрешности этого устройства не должны превышать 1/3 пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. При применении гирь их погрешности не должны превышать 1/5 пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. 3.7.3 Замещение эталонных гирь при поверке При поверке весов на месте эксплуатации вместо эталонных гирь допускается использовать любые другие грузы, масса которых стабильна Наши весы GH-252, класс точности I, специальный, число поверочных делений 250000, погрешность весов в эксплуатации - удвоенная погрешность при первичной поверке, а занчит 3 мг. Диапазон у этих весов один, поэтому во всем диапазоне погрешность взвешивания будет 3 мг. Итак, что я понял: 1) для проверки можно пользоваться любыми грузами, масса которых стабильна 2) если я применяю для проверки (не для поверки) весов груз массой, скажем, 1,987 г, то у такого груза погрешность (неопредленность) должна быть 1/3 или 1/5 от 3 мг, т.е. 0,9 или 0,6 мг? С другой стороны, как же с такой погрешностью вписаться в требования 0,2 мг? 3) Погрешность гири (груза) и её неопределенность – понятия разные, мне нужна неопределенность, потому что гирей массой 2000 мг с неопределенностью этой массы 100 мг весы не пРоверишь. Изменено 14 Марта пользователем alexchem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 14 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 1 час назад, alexchem сказал: Спасибо за ответ. Посмотрел этот документ, EA-10/18 EA Guidelines on the calibration of non-automatic weighing instruments но пункта 7.2.1.1 не обнаружил. Может не тот документ смотрел? Посмотрел документ ГОСТ OIMLR 76-1—2011 Вот, что я нашел по моему вопросу: 3.7.2 Вспомогательное устройство для поверки При оснащении весов вспомогательным устройством для поверки, как и при использовании внешнего вспомогательного устройства для поверки, пределы допускаемой погрешности этого устройства не должны превышать 1/3 пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. При применении гирь их погрешности не должны превышать 1/5 пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. 3.7.3 Замещение эталонных гирь при поверке При поверке весов на месте эксплуатации вместо эталонных гирь допускается использовать любые другие грузы, масса которых стабильна Наши весы GH-252, класс точности I, специальный, число поверочных делений 250000, погрешность весов в эксплуатации - удвоенная погрешность при первичной поверке, а занчит 3 мг. Диапазон у этих весов один, поэтому во всем диапазоне погрешность взвешивания будет 3 мг. Итак, что я понял: 1) для проверки можно пользоваться любыми грузами, масса которых стабильна 2) если я применяю для проверки (не для поверки) весов груз массой, скажем, 1,987 г, то у такого груза погрешность (неопредленность) должна быть 1/3 или 1/5 от 3 мг, т.е. 0,9 или 0,6 мг? С другой стороны, как же с такой погрешностью вписаться в требования 0,2 мг? 3) Погрешность гири (груза) и её неопределенность – понятия разные, мне нужна неопределенность, потому что гирей массой 2000 мг с неопределенностью этой массы 100 мг весы не пРоверишь. п.7.1.2.1 Наверное я ошибся. Версии документа могут быть разные по годам. 7.1.2 Standard uncertainty of the reference mass From 4.2.4 and 4.3.1 the reference value of mass is: mref = mN + δmc + δmB +δmD + δmconv + δm... (7.1.2-1) The rightmost term stands for further corrections that may in special conditions be necessary to apply, it is not further considered hereafter. The corrections and their standard uncertainties are: 7.1.2.1 δmc is the correction to mN to obtain the actual conventional value of mass mc, given in the calibration certificate for the standard weights, together with О замещении грузов не смотрите. Пределы погрешности весов берите для номинального значения веса контрольной гири. Гирю по номинальному значению ближе к НПВ весов. Как пример расчета: Тип/марка прибора НПВ Цена деления d, мг mpе при НПВ, мг Размах, мг СКО, мг Номинальная масса калибровочной гири, г Стандартная неопределенность нуля, U(δIdig0) Стандартная неопределенность нагрузки, U(δIdigL) Cтандартная неопределенность нецентрального нагружения, U(δIecc) неопределенность показаний U(I) mpe гири Стандартная неопределенность гири, U(δmc) Стандартная неопределеннность дрейфа гири, U(δmd) Стандартная неопределеннность статической плавучести, U(δmb) Стандартная неопределеноость опорного значениямассы U(mc) Суммарная стандартная неопределенность калибровки расширенная неопределенность mpe гири Стандартная неопределенность гири, U(δmc) Стандартная неопределеннность дрейфа гири, U(δmd) Стандартная неопределеннность статической плавучести, U(δmb) Стандартная неопределеноость опорного значениямассы U(mc) Суммарная стандартная неопределенность калибровки CP124S 120 0,1 1 1 0,39 100 0,029 0,029 0,36 0,54 0,16 0,09 0,09 0,02 0,13 0,55 1,10 0,5 0,29 0,29 0,07215 0,414575 0,68 AP210 210 0,1 0,3 0,1 200 0,029 0,029 0,25 0,27 0,3 0,17 0,17 0,04 0,25 0,37 0,73 1 0,58 0,58 0,1443 0,82915 0,87 ВР 210 S 210 0,1 0,3 0,12 200 0,029 0,029 0,25 0,28 0,3 0,17 0,17 0,04 0,25 0,37 0,75 1 0,58 0,58 0,1443 0,82915 0,87 AB204-S 220 0,1 0,5 0,20 200 0,029 0,029 0,41 0,46 0,3 0,17 0,17 0,04 0,25 0,52 1,04 1 0,58 0,58 0,1443 0,82915 0,95 CAUX 220 220 0,1 3 1,18 200 0,029 0,029 2,47 2,74 0,3 0,17 0,17 0,04 0,25 2,75 5,51 1 0,58 0,58 0,1443 0,82915 2,87 CE224-C 220 0,1 3 1,18 200 0,029 0,029 2,47 2,74 0,3 0,17 0,17 0,04 0,25 2,75 5,51 1 0,58 0,58 0,1443 0,82915 2,87 M 220 0,1 3 1,18 200 0,029 0,029 2,47 2,74 0,3 0,17 0,17 0,04 0,25 2,75 5,51 1 0,58 0,58 0,1443 0,82915 2,87 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 14 Марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2 часа назад, alexchem сказал: 2) если я применяю для проверки (не для поверки) весов груз массой, скажем, 1,987 г, то у такого груза погрешность (неопредленность) должна быть 1/3 или 1/5 от 3 мг, т.е. 0,9 или 0,6 мг? С другой стороны, как же с такой погрешностью вписаться в требования 0,2 мг? Неопределенность массы гири = пределы погрешности гири / корень из 3. Для номинальной массы 2 г и класса Е2 Um=0,04/ SQRT (3)=0,023 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.