Формулы.

[Zero 0]

Приветствую УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ данного форума!!!

Прошу помощи, что это за формулы (что значят цифровые значения в них 100, 1000, 100000, 800, 273 и тд.)

Q=Qd*Sg/100*1000 (понял что Qd-расход диаграммный,) Sg-шкала по расходу (справочник)-что за величина? и что за 100*1000?

Q=Qd*Sg/1000

Q=Qg*1000

Q=Qg*Sg*k/100000

Вроде идентичные формулы, различия опять же в тех же магических цифровых коэф-х????

[su215 658]

Приветствую УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ данного форума!!!

Прошу помощи, что это за формулы (что значят цифровые значения в них 100, 1000, 100000, 800, 273 и тд.)

Q=Qd*Sg/100*1000 (понял что Qd-расход диаграммный,) Sg-шкала по расходу (справочник)-что за величина? и что за 100*1000?

Q=Qd*Sg/1000

Q=Qg*1000

Q=Qg*Sg*k/100000

Вроде идентичные формулы, различия опять же в тех же магических цифровых коэф-х????

Может быть не Sg, а SGi - количество инфильтрующегося в помещение воздуха? Откуда вообще эти формулы-то?

[Zero 0]

Приветствую УВАЖАЕМЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ данного форума!!!

Прошу помощи, что это за формулы (что значят цифровые значения в них 100, 1000, 100000, 800, 273 и тд.)

Q=Qd*Sg/100*1000 (понял что Qd-расход диаграммный,) Sg-шкала по расходу (справочник)-что за величина? и что за 100*1000?

Q=Qd*Sg/1000

Q=Qg*1000

Q=Qg*Sg*k/100000

Вроде идентичные формулы, различия опять же в тех же магических цифровых коэф-х????

Может быть не Sg, а SGi - количество инфильтрующегося в помещение воздуха? Откуда вообще эти формулы-то?

Формулы передали с ИВЦ, где производят расчет расхода рессурсов предприятия (газ, пар, вода, различное сырье и тп.), работники которые проводят эти расчеты пользуются программой установленной в свое время специалистами, которые и писали и вводили данные расчеты в программу( которых к сожалению уже нет на данном предприятии)и незная всего алгоритма расчета, тупо практически наугад присваивают формулы как заблагорасудится и как итог НЕРАЗБЕРИХА. К примеру только потребление пара расчитывается по 4-м видам формул.

По формуле Q=Qd*Sq/100*1000 вроде бы я разобрался(прочитал про расчет пара в теме "Обсчет диаграмм расхода как правильно рассчитать коэффициент"-автор GAL) наверно так:

Q=50*4000/100*1000=2т/ч*24=48 т/ч -Верно?( данные взял для наглядности с темы выше (автора GAL)

P/S Сам лично не в зуб ногой в данном вопросе, но очень хочется разобраться. Понимаю что выражаюсь несколько сумбурно(это от ощущения своей глупости в данном вопросе)попытаюсь завтра скинуть эти формулы в их оригинальном виде. Очень надеюсь что при помощи СПЕЦОВ смогу хоть что то понять!!!

И С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!!

[su215 658]

Всё понятно тогда.  

Эти формулы у Вас идут с ...-х годов, когда для измерения расхода использовались Правила 28-64. К ним было приложение - альбом номограмм. Sq - скорее всего коэффициент расхода. Он определялся по номограмме для соответствующего модуля диафрагмы (или сопла Вентури, - смотря что у Вас) и потом при расчёте по диаграмме подставлялся в формулу. Такая была простая процедура. Множители в формулах - для перевода единиц (килограммы в тонны и т.п.).

В четвёртой формуле "к" - это поправочный коэффициент на число Re. Тоже выбирался по номограммам.

Что касается восстановления этих формул : в упомянутой Вами теме "Обсчет диаграмм расхода как правильно рассчитать коэффициент" уже говорилось о том, что сейчас Вы не имеете права проводить измерение расхода по этим формулам, действует новая методика измерений - ГОСТ 8.586-2005. Но решать, конечно, Вам. (До прихода дотошного инспектора).

[Zero 0]

Всё понятно тогда.  

Эти формулы у Вас идут с ...-х годов, когда для измерения расхода использовались Правила 28-64. К ним было приложение - альбом номограмм. Sq - скорее всего коэффициент расхода. Он определялся по номограмме для соответствующего модуля диафрагмы (или сопла Вентури, - смотря что у Вас) и потом при расчёте по диаграмме подставлялся в формулу. Такая была простая процедура. Множители в формулах - для перевода единиц (килограммы в тонны и т.п.).

В четвёртой формуле "к" - это поправочный коэффициент на число Re. Тоже выбирался по номограммам.

Что касается восстановления этих формул : в упомянутой Вами теме "Обсчет диаграмм расхода как правильно рассчитать коэффициент" уже говорилось о том, что сейчас Вы не имеете права проводить измерение расхода по этим формулам, действует новая методика измерений - ГОСТ 8.586-2005. Но решать, конечно, Вам. (До прихода дотошного инспектора).

Спасибо за разъяснения, пришел к выводу что данные формулы уже не актуальны (изучил РД 50-213-80 они скорее всего оттуда, что интересно все таки они более доступны в понимании, чем новые по ГОСТ 8.586-2005)взял новый гост, все 5 разделов и начал изучение и меня уже начинают одолевать смутные сомнения, что вопросов возникнет очень и очень много, но надеюсь с помощью Вашего,НАШЕГО форума смогу преодолеть все преграды!

P.S. Очень надеюсь на дальнейшее сотрудничество с Вами Игорь Юрьевич!!!

Изменено 24 Февраля 2012 пользователем Zero

[su215 658]

Сама зависимость расхода от перепада давления по сути дела такая же. Изменился только расчёт некоторых составляющих формулы, в частности, коэффициента истечения.

На форуме уже не раз обсуждался новый ГОСТ и проблемы с его применением. Посмотрите, может на некоторые вопросы ответы уже есть. В файловом архиве форума должны быть поправки и дополнения к ГОСТу.

Посмотрите информацию на сайте ООО "СТП", например это.

[Zero 0]

Сама зависимость расхода от перепада давления по сути дела такая же. Изменился только расчёт некоторых составляющих формулы, в частности, коэффициента истечения.

На форуме уже не раз обсуждался новый ГОСТ и проблемы с его применением. Посмотрите, может на некоторые вопросы ответы уже есть. В файловом архиве форума должны быть поправки и дополнения к ГОСТу.

Посмотрите информацию на сайте ООО "СТП", например это.

Очень заинтересовал Программный комплекс Расходомер ИСО. Интересно какова его реальная стоимость? (пролистал в поисковике, цена варирует от 88000 до 32000 рублей)

[su215 658]

Здесь нажмите "Стоимость программных модулей". Там цены и условия.

[Zero 0]

Здесь нажмите "Стоимость программных модулей". Там цены и условия.

Огромное СПАСИБО Игорь Юрьевич!!! , Скачал, завтра обсудим с Главным метрологом предприятия какие модули необходимы в первую очередь и дело останется за "малым" пробить деньги)))

[Zero 0]

Подскажите пожалуйста, согласно требований НД- метрологическая аттестация Измер.Комплексов (ИК) проводится с периодичностью один раз в четыре года. Напрашивается логический вывод, что сужающие устройства входя в состав ИК, так же подлежат поверке(либо калибровке) раз в четыре года?. Просто столкнулся с мнением, что периодичность поверки СУ-раз в 12 месяцев.

Ознакомился с темой "Сужающие устройства"-автор RIMMA, аксиомы в обсуждении для себя невывел.

Изменено 26 Февраля 2012 пользователем Zero

[su215 658]

Подскажите пожалуйста, согласно требований НД- метрологическая аттестация Измер.Комплексов (ИК) проводится с периодичностью один раз в четыре года. Напрашивается логический вывод, что сужающие устройства входя в состав ИК, так же подлежат поверке(либо калибровке) раз в четыре года?. Просто столкнулся с мнением, что периодичность поверки СУ-раз в 12 месяцев.

Ознакомился с темой "Сужающие устройства"-автор RIMMA, аксиомы в обсуждении для себя невывел.

ПР 50.2.022-99 :

7 Проведение поверки сужающих устройств

7.1 Общие положения

7.1.1 Первичной поверке подлежат СУ при выпуске из производства и после ремонта. Следующую поверку проводят через один год. Допускается на основании анализа и обработки результатов периодических поверок корректировка межповерочных интервалов органами Государственной метрологической службы по согласованию с метрологической службой юридического лица.

Кстати, оттуда же :

6.1 Поверку ИК проводят при вводе в эксплуатацию,после реконструкции и не реже одного раза в три года для ИК, находящихся вэксплуатации.

Внеочередную поверку ИК проводят в соответствии с [3],в спорных случаях между поставщиком и потребителем по инициативе одного из них,по решению арбитражного суда, а также по усмотрению органа Государственнойметрологической службы в целях решения конкретных задач.

[Zero 0]

Подскажите пожалуйста, согласно требований НД- метрологическая аттестация Измер.Комплексов (ИК) проводится с периодичностью один раз в четыре года. Напрашивается логический вывод, что сужающие устройства входя в состав ИК, так же подлежат поверке(либо калибровке) раз в четыре года?. Просто столкнулся с мнением, что периодичность поверки СУ-раз в 12 месяцев.

Ознакомился с темой "Сужающие устройства"-автор RIMMA, аксиомы в обсуждении для себя невывел.

ПР 50.2.022-99 :

7 Проведение поверки сужающих устройств

7.1 Общие положения

7.1.1 Первичной поверке подлежат СУ при выпуске из производства и после ремонта. Следующую поверку проводят через один год. Допускается на основании анализа и обработки результатов периодических поверок корректировка межповерочных интервалов органами Государственной метрологической службы по согласованию с метрологической службой юридического лица.

Кстати, оттуда же :

6.1 Поверку ИК проводят при вводе в эксплуатацию,после реконструкции и не реже одного раза в три года для ИК, находящихся вэксплуатации.

Внеочередную поверку ИК проводят в соответствии с [3],в спорных случаях между поставщиком и потребителем по инициативе одного из них,по решению арбитражного суда, а также по усмотрению органа Государственнойметрологической службы в целях решения конкретных задач.

Периодичность МА ИК раз в четыре года указана в нашем НД (Респ.Уз. Oz RH 51-045-2009(это РД)-подарили один добавочный год))), По периодичности поверки СУ-спасибо за разъяснения -ГУРУ СКАЗАЛ-для меня это АКСИОМА!!!