Meßfehler

Вы вопрос задавайте, а там люди откликнутся... СВЧ оно "широкое"

Вероятность ошибок, частота ошибок это скорее всего и будут характеристики которыми нужно охарактеризовать систему. Но при етом придется брать намного больше количество импульсов и проводить несколько десятков измерений для каждого приемника. В принципе и относительная погрешность, наверно может подойдет, если считать, что ваша система - это счетчик импульсов и сама погрешность тут будет выражаться нормальной обычной формулой для относит. погрешности. ЗЫ. Чес говоря, задумавшись я почувствовал дырку в своих, когда-то наличествующих, знаниях... смогу снова подключиться к рассмотрению этой проблему немного позже - я только сегодня вышел из отпуска, оч. много работы накопилось.

Марья, это так поставлена перед Вами задача или это уже с вашей интерпретацией? (мне кажется, что второе) ИМХО, "смешались кони, люди.." Кроме того, чтоб исследовать помехоустойчивость, надо знать помехи в канале связи - т.е. нужно иметь модель линии связи, через эту модель пропускать сигнал и затем "подставляя" приемники пытаться определить какой из них лучше.

Марья и Данилов А.А. Я читал-читал вашу переписку, но чесно говоря так и не понял, какая же задача стоит перед Марьей... Если исследуется прохождение прямоугольного импульса по линии связи - то причем, здесь приемники.. Как может быть прямоугольный импульс задан своими отсчетами, которые выбираются рандомно... У меня складывается впечатление, что задача состоит в исследовании канала связи, по которому передается "слово" длинной 1024 импульса. И необходимо исследовать способность восстановить достоверно это слово на приемном конце в зависимости от применяемых моделей приемного устройства... То-ли я не выспался, то-ли пани Марьи лучше сформулировать поставленную ей задачу в лабе полностью и точно.

Почему бы и нет.. Создавайте ЧП. Определяйтесь с областью в которой будете проводить измерения. Закупайте/арендуйте СИТ Поверяйте СИТ. Проходите обучение на измерения (с получением соотв. бумажков) Приобретайте оригиналы нормативной документации Готовьте бумаги для акредитации на измерения Подавайте в акредитационный орган. Аккредитуйтесь. Работайте. (ИМХО, начальные капиталовложения относительно огромны, сроки окупаемости... да и ваще окупиться ли).

Отменили, отменили сей ГОСТ еще в прошлом веке... и ввели совсем другой - ДСТУ 3215

Не доростут, и те кого они "приближают к телу" (т.е. просувают наверх) тоже - подобное рождает подобное. К сожалению я уже стал отчаянным пессимистом ЗЫ. Ладно, надоть завязывать с эмоциями, а то мы так тему зафлудим по самое...

su215 Не так ето страшно Тока хедхантеры могут и не продавать никого - они могут получить "заказ" на конкретного человека и убедить его перейти в ту или иную хвирму. Artem У нас это и не провинится, по причине того, что в сознании наших "ме-е-енеджеров" (особенно верхнего звена иерархии) забито две вещи: а) только они работают и только благодаря им все производится; б) "кадры решают все"... в смысле ОК очень помогает производственным подразделениям принимая на работу в подразделения не связанные с производством как можно больше людей по протекции верхних "менегеров".

alena, Вы бы регион озвучили... Мне уже интересно стало, где можно прожить на 5500 минус (налоги-отчисления /сколько - процентов 17 в среднем?/) минус (не полная раб. неделя)... это еще без квартирно-съемных... ЗЫ. Не быть Вам хедхантером

Не факт. Почитайте Соглашение - поймете. Хотя, неофициально - могут закрыть на не стыковки глаза.. и пусть себе работают. ЗЫ. Fedot, и Соглашение было подписано не в Госстандарте России, а на "съезде" в Ташкенте в 1992 году. В Интете можно найти его текст (кажется даже на сайте Межгосударственного Совета).

Панове, вас уносит от темы... Для частных авто и др. где нет соотв. докУментов - поверка пофик (правда, тогда вам и спорить с иншпектором ГАИ сильно не стоит - у него-то прибор поверенный ) У топикстартера, похоже есть внутриотраслевой нормативный документ, который говорит, что поверка должна быть, а посему... поверка должна быть. Осталось доказать тупоголовым "менеджерам" (а все больше бездарей н а ч а л ь н и к о в себя так именовать начинають), что хотят они или нет - а бабло на бочку. Если у вас какие другие идеи - озвучивайте их. ЗЫ. а рассуждения про правильность методики поверки спидометров... дык прочитайте ГОСТ и делайте выводы.

Вообще спидометры не нада... если они не попадают в Сферу. Блин, от Вы хотите конкретного ответа на типа в общем... но конкретно к вашей ситуации, а то конкретно ваше начальство денег не дает... Оно, начальство, всегда денег не дает. Допустим в Сферу не попадают Ваши спидометры: Есть у вас такие машины? На введение в вашей отрасли этого РД есть Приказ? Эти условия выполняются: - да --> берете реквизиты Приказа и РД - тыкаете начальству и говорите: дай денег ибо обязательно нада. - нет --> не паритесь и соглашаетесь с начальством, что не нада. Другие действия тоже в таком же ключе. (ота инструкция РСФСР скорее всего уже не действует - но все равно надо узнать это) Про ГСМ - у вас, что на каждом автомобиле стоит расходомер бензина и масла? В "комплект" спидометра входит одометр, по которому Вы определяете пройденное расстояние, а пройденное растояние связано с отпускаемым вам (и далее списываемом) объемом бензину, и наступлением сроков техобслуживания - см. списанием масла... ну т.п.

Ну, так и исполняйте свои отраслевые инструкции... можете, конечно повыпендривацца - мол по Закону не должно и т.п. - но оно Вам надо? К тому же, допустим, с Вами согласятся... но причина, по которой они выписали сие руководство останется, и уткнетесь вы в калибровку... - а оно хрен редьки... А написали они это по причине большого желания учитывать ГСМ более точно - экономика должна быть. А писать... в органы госконтроля и надзора соответствующие... если надо очень. Спросите в ЦСМ-е.

Мда... По Вашим пунктам: 1) Если спидометр стоит на "скорой" - пофик; Если спидометром Вы измеряете скорость кровотока (например в большом круге кровообращения) - то поверка обязательна. 5) Если спидометр стоит на машине инженера по ТБ - пофиг; Если спидометром измеряется скорость движения конвеера - то тут пожалуй нужно поверять. Примеры выдуманные, но надеюсь доходчивые. Более подробно разъяснять - долго, нудно и много букафф... Обратитесь с официальным запросом в соответствующий орган с четко описанной проблемой - Вам ответят четко и касаемо Вашей ситуации.

Тот, который к вам относится: а) Закон, ваши спидометры попадают в Сферу? б) если не а) то НД соответствующие сфере применения конкретно ваших спидометров; в) если не а) и не б), то вплоть до приказов и распоряжений ваших руководителей. Про "А как же ГОСТ "Спидометры автомобильные и мотоциклетные" Если имелся ввиду ГОСТ 8.262-77 - то ето только методика поверки... ее наличие не делает сам процесс обязательным, если ГОСТ 1578-76 - то это ваще общие ТУ.

alena А мИне обиднА, за ЦСМ - Иго "АПзывают" каким-то средним родом... Ладно, скорее всего пан Vital из РФ. Потому отвечаю так: Есть ПР РСК 003 - 98 "РСК Порядок осуществления инспекционного контроля за соблюдением аккредитованными метрологическими службами требований к проведению калибровочных работ" Есть в этих правилах п. 1.8. который гласит: "Возмещение расходов по проведению планового инспекционного контроля осуществляется аккредитованной метрологической службой на основании заключаемого договора с аккредитующим органом PCK , проводящим инспекционный контроль" Ну, и сразу на всякие возмущения типа "какого диявола они ваще со своим контролем пристают к нам" - см. п. 1.4 "Сроки проведения планового периодического инспекционного контроля устанавливаются аккредитующим органом и доводятся до сведения метрологических служб юридических лиц на этапе окончания работ по аккредитации и в процессе проведения очередного инспекционного контроля"

О-первых не "местное", а "местн ый"... О-вторых, чьих будите? (страна какая - Законы то разные...)

Как по-мне, в данном случае, легче сесть и по быстрячку вывести хвормулу, чем лазить и шукать Заодно и мозг потренировал, а то покроется плесенью...

Зависит от величины согласованной нагрузки на которую он работает или на которой он меряет... Каароче, чО за прибор? Информацию в студию... Хформула например такая: U[V]= sqrt {1e-3 * Z[Ohm] * 10 ^(P[dBmW]/10)} или такая: U[V] = 10 ^ {(P[dBmW] + 10*lg(Z[Ohm]) - 30)/20}

Для того, чтобы отвечать более точно, необходимо знать Вашу территориальную принадлежность. Согласно нашему (Украинскому) Закону о метрологии и метрологической деятельности любое производство получается вне Сферы. Каких либо ГОСТ-ов (ДСТУ) и др. НД, которые бы регламентировали необх. поверки "производственных" СИТ я не встречал... А вобще, Вы бы могли официально обратиться в ЦСМ за разъяснением данной ситуации, у них должен быть отдел который этим занимается.

Конечно такого документа никто вам не напишет - демократия однако... производите как хотите. Только вот, какова вероятность того, что на испытаниях произведенный вами прибор будет соответствовать своим ТХ по ТУ? Как думаете? Это один из маразмов, который меня всегда убивал - например, производится СИТ в сфере госнадзора и это СИТ "обязано" поверятся, а приборы которыми оно настраивается и разрабатывается - нет.

Неужели мой ответ можно классифицировать как грубость? Тогда извините, в мыслях не было Вам грубить. Ничего не понял... по организационной структуре процесса. Из того, что Вы написали получается, что одновременно с поверкой ваш рабочий проводил измерения этим инструментом... или то, что вы кажный день делаете поверку сразу после рабочего дня... Ладно, чо-то у меня под вечер пропало желание разбираться в организации сего процесса. Спасибо за рассказ.

С МРТ, я думаю тоже самое, что и со всем остальным... Медицина у нас считает, что контролировать параметры своего оборудования не обязательно... даже после ремонта. А когда я узнал, кто ремонтирует мед. оборудование - в общем последний раз в поликлинику я ходил лет 18 назад Вот вам еще ужас: стомат. поликлиника притарабанила нам прибор для "определения состояния зуба" (не помню точно как называется, но многие наверное видели такие приборы - это когда чистят канал зуба, то не вынимая иголки делают "прозвонку") и хотели они от нас заключения, что навредить (например, стать причиной ожога) этот прибор никак не может. Так вот етот прибор (оцечественный), в отличии виденных мною иностранных, питался от сети... В госстоматполиклиники я тоже больше не пойду.

Мне лень осваивать "законы" РФ поэтому разговор веду просто "за жизнь", но как видите пытаюсь раскрыть еще почему так неохотно идут на оформление протоколов. К тому же из таких разговоров и для себя почерпну чего-нить полезного... пока ваши "местные" коллеги молчать. А жестко по сути Вам могут ответить только ваши граждане... например su215 alena, Вы точно настоящая женщина - так перевернуть... Ваш ответ был немого не ясен т.к. стоял после цитирования двух абзацев моего поста, которые предполагали две разные формы ведения записи при проведении поверки... А теперь "моими же словами" Вы уже цитируете пятый абзац... И как практик, я Вам скажу, что одноврменно крутить ручки, делать запись, считать на куркуляторе погрешность и опять делать запись - очень неудобно. У ЦСМ-ов таже проблема (я уверен, что она одинакова для всех и в том числе для разных стран бывшего СССр) Если Вы не против, то по етому вопросу просветите меня. Итак исх. данные: прибор забракован 30.09.2009 г., допустим получены протокол с погрешностями. Процесс: Вы берете и рассчитываете, получаете, что погрешности СИТ от 30.09.2009 не позволяют изготовить детали с заданной точностью. ИМХО: Это ж не правильно - так можно сделать вывод только о всей продукции за межповерочный интервал СИТ. А для уменьшения экономических потерь все-равно придется делать контрольные измерения, чтобы выделить тот момент, когда пошел брак... Как по-мне процесс должен быть таким - извещение, смотрим кто и что выпускал, делаем выборку и контрольные замеры соотв. параметров исправным СИТ - делаем вывод о том какие партии деталей бракованные и с какого времени... отзываем только предполагаемый брак. А наличие протокола поможет только в том случае, если по расчетам получиться, что брака нет... но ето уже будет ради вашего удобства, а за удобство надо платить если конечно нет Законной обязанности на выдачу протокола при отрицательных результатах поверки. -- Не читаю и телек не смотрю. ЗЫ. Кстати о протоколах при извещении: смотря какая МП, но поверка прерывается сразу после обнаружения первого несоотв. заявленным МХ. Поэтому если Вам нужен протокол "браковки СИТ" с полностью измеренными МХ... надо уговаривать поверителей напрячься...

По какой именно? Ну, так а ЦСМ тут причем... В общем есть три варианта выполнения работ - быстро, дешево, качественно. Вот только учтите, что сочетаться могут только два из них. Выбирайте. Угу, только приезжают к вам "бумажные черви", а не метрологи практики... Хотя фиг знает, мож они такие бессовестные... А как это можно делать... Вы, медиум и можете смотреть в прошлое, чтобы узнать какие партии деталей выпускались при неисправном (неисправности) СИТ? А почему тогда не остановили производство? А вдруг, СИТ "поправили" при транспортировке в ЦСМ... Вы тама час насчитаете... нельзя Вам протоколы в руки давть