ust

Что касается автомобильных весов, то существует МИ разработаная ВНИИМС в которой приводится методика расчетов климатических испытаний. К сожелению не помню номер данного МИ, если вопрос актуален то в понедельник смогу узнать точно.

<br /><br />Если речь о весах CAS типа AP, то попробуйте взять в тару 10 кг?<br /><br />Модель CAS: AP-06EX (M) T=-5,998 кг;AP-15EX (M) T=-9,995 кг;AP-30EX (M) T=-9,995 кг.<br />Модель Mettler-Toledo: CKO VIDA (DURA) "6" Т=0,04...6 кг; "15" Т=0,1...15 кг; "3/6" Т=0,02...3 кг; "6/15" Т=0,04...6 кг <br />Еще примеров привести? Могу и от второго лидера Bizerba.<br /> Мне непонятно к чему это ваш пост? Речь шла о весах с НПВ 15 кг (читайте внимательно). К чему приводить весы типа АР-06? Ну..., если совсем внимательно читать, то весь разговор начинался вообще с примера не известного типа весов с Max= 15/30 кг и d= 2/5 г. И что теперь? Дополнительная информация ставит Вас в тупик? А приведённая мною информация всего навсего записи характеристик в ОТ на модели весов, для расширения кругозора так сказать.

Если речь о весах CAS типа AP, то попробуйте взять в тару 10 кг? Модель CAS: AP-06EX (M) T=-5,998 кг;AP-15EX (M) T=-9,995 кг;AP-30EX (M) T=-9,995 кг. Модель Mettler-Toledo: CKO VIDA (DURA) "6" Т=0,04...6 кг; "15" Т=0,1...15 кг; "3/6" Т=0,02...3 кг; "6/15" Т=0,04...6 кг Еще примеров привести? Могу и от второго лидера Bizerba.

Не понимаю, почему нули? 15 кг должно быть, речь идёт о действительном максимуме. проверил на обычных технических весах max=3/6 кг, d=1/2 гр - к примеру ставлю тару на весы в 4 кг 114 гр, дискрета у меня стала 2 грамма. Тарирую и дальше взвешиваю различные нагрузки (например, 153 грамма), дискрета у меня меняется через каждые 2 грамма, т.е. я работаю во втором поддиапазоне (4 кг 268 гр). Теперь убрал тару, а вес оставил, у меня весы показывают всё вместе- брутто = -4 кг 267 гр, дискрета снова "возвратилась" в первый поддиапазон = 1 гр.Весы мне покажут другую последнюю цифру. Получается ерунда. Всё-таки, думаю, что если я "перешёл в следующий поддиапазон, значит и работаю с новой дискретой. иначе у пользователя может возникнуть путаница.. И потом, при чем тут действительный максимум? Вы определение "n" в п.3.3.1 читали? А теперь ответе взглянув на пример приведенный в госте n2 совпадает с реальным количеством е?

Дочитайте п.4.2.3 до конца "Допускаются отрицательные значения до минус 20d включительно, даже при неработающем устройстве тарирования, при этом указанные значения не могут быть переданы, напечатаны или использованы при расчетах стоимости." То есть их нельзя использовать. И потом, Вас как покупателя что больше интересует? Как можно более точные показания НЕТТО, или вес тары (коробки) в которую вам упакуют товар?

1. Не правильно:Читайте внимательно что сами же написали,"4.2.3 ..Для многоинтервальных весов не должно быть показаний с еi, превышающих Маxi = пi×еi, для младших поддиапазонов взвешивания - i." НЕ при приложений нагрузки более maxi, а только показаний весов. Когда Вы нагрузили Ваши весы 15-ю кг. и нажали на клавишу "Т" что произошло с показаниями весов? Они покажут нули, и соответственно е=d будет равно 2 г. Что не противоречит п. 3.3.4 так как требования касаются нагрузке НЕТТО а не массы тары. 2. Ответ на Ваш вопрос зависит от принципа работы устройства тарирования весов п.Т.2.7.4 ГОСТ 53228. Если это устройство компенсации массы тары то это Maxr (В Вашем примере 30.045 кг.) Ну а если - устройство выборки массы тары то проблема снимается сама собой, просто ВЫ ни когда не достигните значения Maxr Не совсем корректно с моей стороны использовать термин Maxr в данном случае (все таки он относится к многодиапазонным весам) его я использовал для краткости изложения. 3. "Речь идёт о верном понимании этих пунктов Госта, дабы передать фирме-производителю изменившиеся требования." Если изготовитель импортный то проще сослаться на требования МОЗМ-76Р. Как утверждается (и в первом приближений так оно и есть) это и есть МОЗМ-76Р только переведенный на русский язык и адаптирован к нашим условиям. НО вот Вам заморочка на будущее прочитайте п.3.3.1 и п.3.3.2. Вот... дилемма?

Добрый день "ника" Приношу Вам свои извинения по поводу оформления "Свидетельства о поверки" на весы ED-H-3 зав.№1104ED030238. Произошла техническая ошибка! Прошу Вас связаться по номеру телефона или по адресу эл.почты указанным в нижней части оборотной стороны "Свидетельства о поверке".

Конечно, много интервальный режим работы весов более "правильный" чем много диапазонный,и соответственно более удобен пользователю, хотя.... с другой стороны.Кого считать пользователем? Продавца аль Покупателя?

В Вашем случае возможны два варианта: 1. Производитель весов немного напутал с режимами работы весов. Что вряд ли. 2. Скорее всего у Вас имеет место данный случай: разница в много интервальном и много диапазонном режимах проявляется при проведений разгружения весов. То есть многоинтервальный режим: нагружаем до 6 кг е=2 г. свыше 6 кг е=5 г. разгружаем весы от 15 кг до 6 кг е=5 г. и от 6 кг. до 0 е=2 г. Многодиапазонный режим:нагружаем до 6 кг е=2 г. свыше 6 кг е=5 г. разгружаем весы от 15 кг до 6 кг е=5 г. и от 6 кг. до 0 е=5 г.

Привычка огульно «хаять НПД» действительно серьёзный человеческий порок. Даже не знаю, что Вам посоветовать. Не поддавайтесь эмоциям, держите себя в руках. По поводу тенденций в мировой юриспруденции вынужден посыпать голову пеплом. Не специалист, а общего развития, как Вы подметили, не хватает. Я всего лишь метролог. Но в своей области по поводу озвученных Вами принципов могу судить определенно. Закон №102-ФЗ и иные нормативные документы о метрологии не содержат запрета на проведение калибровки СИ, проводи калибровку кто хочет, никаких ограничений. Все по принципу мировой юриспруденции "что не запрещено, - то разрешено". Однако, допустим, для моих нужд мне необходимо организовать поверку СИ. Смотрим Закон, в нем нет запрета на проведение поверки. В соответствии с упомянутым принципом я могу поверять СИ. Как бы не так! Для того, чтобы получить возможность поверять СИ я должен пройти процедуру аккредитации и получить аттестат на право поверки, то есть – получить разрешение на этот вид деятельности. Кажется мне, что в данной ситуации Ваш принцип игнорируют. Идем дальше. Я водитель. ПДД не содержат запрета на управление автомобилем без удостоверения водителя. По Вашей логике – садись за руль кто хочет, езжай куда хочешь. Нет этого. Необходима пройти непростую процедуру получения водительского удостоверения, то бишь - разрешения на право управления автомобилем. И для этой ситуации Ваш принцип не катит. Я охотник. Владение, хранение, ношение оружия и охота в установленные сроки у нас не запрещены. Но попробуйте приобрести, хранить или охотиться с оружием без соответствующих документов разрешительной системы МВД, без путевок охотхозяйств. Да и зачем далеко ходить. Ведь сертификат об утверждении типа СИ, вокруг которого весь этот сыр-бор – это одна из разновидностей разрешительных документов. Но и его недостаточно, чтобы СИ был допущен к применению. Необходим еще один разрешительный документ – свидетельство о поверке. При всем при том, что применение СИ не утвержденного типа и не поверенного не запрещено. 102 Закон не содержит таких норм. А что мы скажем осаждающим ежедневно многочисленные конторы нашего государства толпам соискателей всевозможных лицензий, сертификатов, аттестатов аккредитации, виз, тех. талонов и пр. разрешений на деятельность не запрещенную, но требующую разрешения. По Вашей логике в ближайшем будущем предстоит неминуемая ликвидация систем лицензирования, сертификации, аттестации, аккредитации, визовых служб, разрешительной системы МВД и пр. и пр. и несть им числа. Конечно хочется, но вряд ли. Ваше "что не запрещено, - то разрешено" реализуется весьма редко. Оглянитесь вокруг. В основе организации нашей жизни лежит принцип " разрешено только то, что не запрещено, и не требует разрешения". Ведь это так очевидно, ситуация даже на три сосны не тянет. Мне кажется тут чистое поле. Заблудиться в чистом поле? Это надо уметь. Ну что же, взяв себя в руки по Вашему совету!(правда после Вашего ответа , признаться это было сложно, долго смеялся, извините!). Давайте по пунктам: 1. Насчет калибровки: ответ правильный, зачет. 2. Поверка, ответ правильный но выводы хромают. Из Вашего заявления следует, что Вас напрягает необходимость подтверждения, наличия у организации проводящей поверку определенных знаний, помещений, и оборудования для организации процедуры поверки? 3.С Вашего позволения объединю Ваши заявления "Я водитель" и "Я охотник" они не относятся на прямую к сути нашего разговора но (тут, я допускаю Вас захлестнули чувства, но последуем Вашему совету "Не поддавайтесь эмоциям, держите себя в руках."), но я все же отвечу: ПДД ст.2 п.1.1 я так понимаю Вы не читали? Ну а с "Я охотник" советую ознакомиться Федеральным законом "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Незнание законов не освобождает от ответственности" 4. В отношений Вашего дальнейшего опуса Вы видите все в "черном свете" и Ваше "чистое поле" больше походит на темный лес из частоколов чиновнических преград. Эх не дают развернуться! А так хочется, проехаться на чужом авто без документов, и с пулеметом на перевес, по пути на охоту, сделать кому нибудь поверку!

Слишком простое решение Вы ищете. Законы, как правило, и не содержат прямых ответов на вопросы повседневной практики. Давайте разбираться. Первое. Весь разговор имеет смысл лишь в случае применения Вашего СИ в сфере гос. регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ, статья 1, п.3 Закона №102-ФЗ). Вне её государство дает Вам полную свободу по использованию СИ. Второе. Ключевую фразу для нашего случая содержит статья 9. п. 1: "В СГРОЕИ к применению допускаются СИ утвержденного типа, прошедшие поверку..." Третье. Открываем сертификат об утверждении типа Вашего СИ, читаем его. Он содержит информацию о трех событиях: 1. Утвержден тип такого-то СИ... 2. Он зарегистрирован в Гос. реестре... 3. Он допущен к применению в РФ. Кроме этой сертификат содержит информацию о его сроках действия. Но если сертификат действует ограниченный срок, то очевидно, что этот срок относится хотя бы к одному из событий, содержащихся в сертификате. Это как раз и приводит к недоразумениям и вызывает наибольшую путаницу. В трех соснах, так сказать. Так что же сертификат ограничивает во времени: утверждение типа, регистрацию или допуск к применению? Так вот, при внимательном рассмотрении оказывается, что для выяснения вопроса о возможности применения СИ, это значения не имеет . Если с окончанием срока действия сертификата заканчивается утверждение типа, то в силу этого заканчивается и допуск СИ к применению (см. ст.9, п.1 Закона). Если с окончанием срока действия сертификата заканчивается его регистрация в Гос реестре, то он не может быть поверен, а следовательно - допущен к применению (см. ст.9, п.1 Закона). Если с окончанием срока действия сертификата заканчивается его допуск к применению, то и смотреть уже никуда не надо. К чему бы мы не относили сроки действия сертификата, это неминуемо означает, что с окончанием срока его действия срок допуска данного СИ к применению в РФ ИСТЕКАЕТ! Вы хотели разобраться, что требуют документы. Получайте, я Вам изложил требования документов по заданному Вами вопросу. А теперь главное - практика применения требований приведенных документов кардинально отличаеся от того, что в них написано. Да, Вы действительно "заблудились в трёх соснах". А все от нашей привычки "хаять" НПД не прочитав и не осмыслив документ до конца: Во первых - для общего развития напомню, давно канули в небытие времена когда действовал принцип "что не разрешено, то запрещено". На данный момент мировая юриспруденция (включая и нашу) использует принцип "что не запрещено, - то разрешено", улавливаете разницу? Во вторых - Статья 9 озвученного Вами закона гласит только о том что в сфере ГРОЕИ допускаются к применению СИ утвержденного типа и прошедшие поверку, а также обеспечивающих соблюдение установленных законодательством РФ об ОЕИ обязательных требований, то есть требовании самого ФЗ-102. А теперь обратимся к статье 12 "Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений" эта статья и устанавливает требования к утверждению СИ, не буду цитировать статью прочитайте сами, так вот, в п.1 перечислены обязательные требования к СИ при утверждения типа, требование о сроке действия свидетельства отсутствует. В п.3 есть упоминание о сроке действия свидетельства но, оно касается только меж поверочного интервала. В п.7 устанавливает круг лиц имеющих право утверждать порядок проведения испытании и выдачи свидетельств, при чем этот порядок зависит от характера производства СИ. То есть срок действия свидетельства может быть связан только с периодом когда было изготовлено СИ.

Постановление Правительства не закон, а уж тем более не конституция. Законы имеют приоритет над постановлением и изменения в них могут вносится только принятием новых законов. Закон ОЕИ регламентирует только измерения в СГРОЕИ « Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ………. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.»Механизма контроля СИ вне СГРОЕИ не существует, так как не существует запрета. Постановление Правительства - не закон?! ст. 115 конституции РФ. Этак Вы ещё скажите что и указ президента РФ не закон, ст 90 конституции РФ. Постановление правительства от 31 октября 2009 г. № 879, выпущено (отчасти) во исполнение ФЗ. РФ от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ,ознакомитесь с данным документом внимательней и найдете там гл.2 ст.6. Так что насчет запрета к применению нестандартных единиц измерений Вы погорячились.А само постановление п.10 Вы читали?(не буду цитировать, надеюсь текст постановления Вам доступен). Да на "бытовом" уровне не кто Вам не запрещает применять нестандартные единицы величин (можете как и персонаж А. Райкина измерять жил. площадь в пол литрах), но в технической документации (конструкторской, технологической и программной документации, технических условиях, документах по стандартизации, инструкциях, наставлениях, руководствах и положениях и тд.), будьте любезны применять единицы величин принятые в РФ.В противном случае Вас просто попросят их привести в соответствие с законам. В историй Россий достаточно примеров перехода к отличным от ранее принятых единиц измерений (достаточно вспомнить указы Петра I о переходе к метрической СИ). Но, согласен, тогда за неисполнение данных распоряжений были намного жестче.

А, конституцию РФ ст.71 пункт "р", Вы то же исполнять не обязаны? «Статья 71 В ведении Российской Федерации находятся: ……………………………. р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; …….» Вот как раз «метрологический закон» и говорит, что есть СИ, которые не подлежат государственному надзору, а значит постановления правительства их не касаются. Действительно! Есть, территория РФ на которой конституция имеет силу закона прямого действия. И есть территория Вашей организаций, где законы РФ не действуют? КЛАСС! И ещё вопрос? Вы исполняете законы только когда за Вами приглядывают,надзирают, контролируют? То есть, когда видят, воровать не хорошо!, а если нет, то нужно!?

Ну насчёт упоминания вы уж совсем палку перегнул, в данном случае «применение». Ещё раз повторяю: Вне СГРОЕИ государство не контролирует применение СИ, а значит и не контролирует применяемые единицы. А, конституцию РФ ст.71 пункт "р", Вы то же исполнять не обязаны?

К сожалению, данного МИ у меня нет.

Здесь оба документа. а от 2720 - только обложка ? Да, действительно, открыл папку, и с удивлением заметил отсутствие МИ2720, осталась только обложка. Но, я его уже выкладывал ранее.

Здесь оба документа. МИ 2272-93. МИ 2720-02.zip

Вы не полностью процитировали п.1. ст. 13 ФЗ-102,и опустили последующее предложение. А именно в в нем четко прописано "Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно предоставлять эти средства измерений на поверку"

"Прозвонка" диагоналей моста Вам не чего не даст. В 99% случаев выхода из строя тензодатчика мост остается целым, в особенности это касается датчиков типа "балка на сдвиг", которыми и являются датчики BSA. Ну если конечно на его вход с дуру не подали 220 В., или не использовали платформу как массу (-) при работе эл. сваркой или весы использовались на улице и как говориться "была гроза весы работали". В остальных случаях причиной выхода из строя тензодатчика является: 1. а)Нарушение герметичности датчика, и (или) линии соединения б)"Отклейка" пленочных тензорезисторов от тела датчика - эти дефекты проявляется в нестабильности показаний датчика. 2.Изменение характеристик упругого тела в следствии резкой динамической нагрузки (платформу нежно подняли и резко опустили) - показания АЦП либо отсутствуют либо очень большое значение. Самый простой способ диагностики датчиков с помощью заведомо исправного индикатора.

Зайдите в тест АЦП ( это тест №3) и посмотрите показания. Если они отличны от нуля но меньше 5000, и изменяются в большую сторону при нажатии на платформу, значит АЦП индикатора и датчики в норме. Проведите калибровку (юстировку) прибора согласно инструкции. Если показания АЦП больше 7000-8000 то скорее всего не исправен один из датчиков, разбираете соединительную коробку и выпаиваете датчики по одному, ищите не исправный. Если в тесте АЦП индикация зависла и при отключении провода от платформы, не изменяется, попробуйте провести пальцем, по гнезду для подключения датчиков, если показания не изменяются- не работает АЦП индикатора.

Моя ссылка

Держите, своё описание. 14004-90.pdf

Указывая значение первичной нагрузки, Вы, задаете значение нулевой точки для весов.То есть, то значение кода АЦП которое, весы при включений и похождений теста само диагностики, будет сравнивать с фактическими показаниями АЦП и если они будут значительно отличатся от значения пред нагрузки, весы выдадут сообщение об ошибке и не выйдут в рабочий режим. Устройство тарирования бывает двух типов: а) компенсации массы тары - без изменения диапазона взвешивания. б) выборка массы тары - с уменьшением диапазона взвешивания. В аналитических весах используется второй тип устройства. К стати, насчет влияния массы тары на погрешность (не на mpe) много интервальных весов существенна.

Модель весов, LE225D?

Вы, уверены в безнаказанности безнравственных поступков?! Давно ли Вы читали, Гражданский, Административный, или Уголовный кодексы РФ? Или Вы считаете, убийство, мошенничество, превышение должностных полномочий, и т.д. добродетелью? В законах нет ответственности за нарушение нравственных принципов? "Право есть низший предел или определённый минимум нравственности" ("Оправдание добра" В.С.Соловьев (г.ж. 1853-1900)) Ещё раз повторю, Наша нравственность - измеряется нашими поступками.А наши поступки зачастую имеют свою оценку в законах.