ust

А это уже случай "для особых измерений" и соответственно в этом случае весы должны пройти испытания на соответствие заявленным МХ, также должна быть разработана индивидуальная методика поверки для данной модели. Кроме того: 4.1.1 Пригодность 4.1.1.1 Пригодность к использованию по предназначению Весы должны иметь конструкцию, соответствующую своему предназначению. П р и м е ч а н и е – Термин «предназначение» включает в себя такие факторы, как особенность и обязательность применения, окружающая среда. Если область применения необходимо ограничить, то может потребоваться соответствующая маркировка.

1.Проблема (поверки большегрузных весов) существует, частично она решена в новом ГОСТе. 2. Люди переводившие и редактировавшие документ не так далеки от практики как Вы утверждаете. "Не ошибается только тот кто не чего не делает", да и то, только по тому что, сильно ошибается. 3. Покупка и ввод в эксплуатацию большегрузных весов тоже вещь не дешёвая. 4. Еще раз про г-н. Сенянского - если внимательно посмотрите на первую стр. ГОСТа: Сведения о стандарте 1 ПОДГОТОВЛЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 310 «Приборы ве-соизмерительные», Российской ассоциацией производителей весоизмерительной техники, Об-ществом с ограниченной ответственностью «ОКБ Веста» и Всероссийским научно-исследовательским институтом метрологии им. Д.И. Менделеева Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии на основе собственного аудентичного перевода на русский язык международной рекомендации, указанной в пункте 4. Можно долго плакаться, и хаить всех, и вся, труднее разобраться, понять, и действовать в рамках закона. p.s. извините за пафосность.

Прекрасная цитата! Так что же Вы все же делаете для: - " актуальна организация дополнительного обучения кадров, занятых поверкой большегрузных весов, а также персонала предприятий, выполняющих их изготовление, настройку и сервисное обслуживание."

Леонид! Ежегодно на протяжении нескольких лет под эгидой ВНИИМС, РАПВТ, ФАТР. проходит конференция "ВЕСЫ...". Так вот, два года подряд там обсуждался вопрос по проектам данного ГОСТа, и что? Да, а чему это я. Одним из учредителей РАПВТ является г. Сенянский, глава компании "Тензо-м". Да и г-н. Кудрявцев тоже там постоянно присутсвовал.

На счет поверки, в плане принятия решения, годен- негоден, Вы наверное правы. Но, наибольшее количество СИ а тем более весов (а авто. и жд. весов наверно 99%) проходят "предповерочную подготовку" в ремонтных организациях, а что есть это такое? Умение отремонтировать СИ и гарантировать собственнику что СИ исправно и пройдет поверку? Но для этого нужно знать НД , и мочь самому убедиться в соответствии СИ НД. Или же "предповерочная подготовка" заключается в умении "договориться" с поверителем? Из Вашего предыдущего письма я не понял на какой позиции Вы стойте, и во что Вы все таки верите?... А закупать для ЦСМ эталоны, это действительно не нужно, достаточно укомплектоваться самим.

Да "Леонид" помнится в других ветках форума Вы "били себя пяткой в грудь" - о Вашей непогрешимости при проведений ремонта и полной обеспеченности Вашей организации эталонной базой, а теперь выясняется: К стати по поводу веры Вы что нибудь предпринимаете для того чтобы "ситуация изменится в будущем в лучшую сторону."

Вы не внимательно читали ГОСТ 3.9.5 Другие влияющие величины и ограничения Там, где другие влияющие величины и ограничения, такие как: - вибрация, - осадки и воздушные потоки, и/или - ограничения механического характера, - являются нормальными характеристиками рабочей окружающей среды весов, последние должны соответствовать требованиям разделов 3 и 4 при воздействии на них этих влияю-щих факторов и ограничений, благодаря своему конструктивному исполнению, или благодаря защитным средствам от их воздействия. Пример - Весы, установленные вне помещений без соответствующей защиты от атмосферных воздействий, могут не соответствовать требованиям разделов 3 и 4, если число поверочных делений слишком большое. (Значение n = 3000 может быть превышено только для особых измерений. Кроме того, для автомобильных и железнодорожных весов значение поверочного деления должно быть не менее 10 кг). Данные ограничения также должны распространяться на каждый диапазон взвешивания комбинаций весов или на каждый диапазон многодиапазонных весов, или на каждый поддиапазон многоинтервальных весов. Да! я уже как то спрашивал: датчики С6 это кто ето их выпускает в массовом количестве? Может я ошибаюсь но срок поставки таких датчиков растягивается на месяцы, а цена!!!! По поводу второй части вопроса: Отвечаю своими словами - При проведении поверки весов с е=d Вы обязаны использовать метод догружения! При чем, догружение происходит с шагом равным 0.1d. Да я согласен с Вами по поводу неудобств связанных с применением данного метода на практике но: как говорили древние "ЗАКОН СУРОВ, НО ОН ЗАКОН" К стати что касаемо авто и жд весов, гири довески не такие уж и мелкие. А по времени эта процедура занимает не так уж много времени . Из собственной практики ,касаемо весов III класса пользуюсь данным методом достаточно давно (года два), правда для других целей. Наибольшее неудобство возникает при проведений поверки весов лабораторных II класса при е=d вот в этом случае гири довески действительно очень малы (был случай, потери гири 1 мг пришлось ползать по лаборатории на карачках).

ГОСТ53228 приложение Н Методика поверки весов Н.4 Средства поверки "При проведении поверки должны быть применены следующие основные и вспомогательные средства поверки. Н.4.1 Эталонные гири, применяемые для поверки весов, должны соответствовать требованиям ГОСТ 7328. Пределы допускаемой погрешности гирь не должны превышать 1/3 пределов допускаемой погрешности поверяемых весов при данной нагрузке. Для гирь классов точности Е1 и Е2 допускается, чтобы расширенная неопределенность значений массы этих гирь не превышала 1/3 пределов допускаемой погрешности поверяемых весов при данной нагрузке при условии долговременной стабильности массы этих гирь." Так что используйте М1 2000 кг. смело. Так как доп погрешность этих гирь +/- 200 г. что даже на 60000 кг. даст всего +/-6 кг.Ну а весов с данным MAX, МДП =+/-30 кг. Методы испытаний весов А.4.1.6 Показание с действительной ценой деления шкалы меньшей, чем е Если весы с цифровой индикацией имеют устройство для считывания показания с действительной ценой деления, меньшей чем значение поверочного деления е (не более 0,2е), то это устройство может быть использовано для определения погрешности. Если такое устройство используют, то в протоколах об испытаниях это должно быть отмечено. А при поверке это к сожалению не возможно, при чем -3.4 Вспомогательные показывающие устройства 3.4.1 Виды вспомогательных показывающих устройств и их применение Вспомогательное показывающее устройство может быть только в весах I и II классов,

Вы правы!

Вот как то так: "Теплотворной способностью газового топлива называется количество тепла, которое выделяется при полном сгорании I м газа. Теплоту сгорания газообразного топлива измеряют в Ккал на I м3. Для удобства сравнения различных видов топлива введено понятие условного топлива, теплотворная способность которого принимается 7000 Ккал." Приблизительная калорийность природного газа 7800 - 7900 Ккал. А состав и калорийность реального сетевого газа попробуйте узнать у Вашего поставщика. Я думаю для определения мин. и макс. потребления горелки Вашего котла этого будет достаточно.

Поверять, или не поверять СИ после ремонта, дело собственника СИ, и соответственно все юридические последствия тоже на нем. А вот Вы, как организация лицензированная на право ремонта СИ, обязаны гарантировать что после Вашего ремонта СИ, его метрологические характеристики соответствуют ОТ. А так же гарантировать владельцу СИ, (в случае обращения собственником в ЦСМ либо иную организацию) прохождение этим СИ внеочередной поверки. Соответственно для для того чтобы это гарантировать, Вам необходимо самим перед выдачей СИ собственнику провести все операции описанные в МП на данный вид СИ, с применением описанных в ней средств и эталонов. И только за неисполнение, или халатное исполнение этих гарантийных обязательств Вас могут наказывать.

Ответ на Ваш вопрос содержится в самом вопросе: "г) обеспечение соискателем лицензии (лицензиатом) условий проведения в соответствии с..." Так что, "Некролог" прав.

Был пьян, приношу Всем свой извинения! Видимо данное приглашение попало в свое время ко мне по ошибке?

Не правда, насколько мне известно приглашение об участии в данном семинаре было разослано многим изготовителям весов, в частности приглашения получили все организации входящие в "РАПВТ", да и просто организации которые хоть раз проходили сертификацию весов через ВНИИМС.

На сколько я помню в разосланном приглашении к участию в семинаре она заявлена представителем от Ростехрегулирования. А с ГОСТом я думаю и так все ясно: "Закон обратной силы не имеет" если только это не оговорено в самом тексте закона. А это значит что, все весы будут выпускаться, ввозиться на территорию РФ и соответственно поверятся в соответствии с старыми ГОСТам, до окончания срока действия ихних сертификатов- свидетельств. К стати это частично подтверждено приказом Г.И. Элькина от 25.12.2008 г. п1. "Утвердить для добровольного применения национальный стандарт....".

Правильно, для весов всех классов точности окромя выше перечисленных е=d. Смотрите таб.№3 столбец "Число поверочных делений". Это ещё что! Вы внимательно прочитайте пункт 3.3.1 и 3.3.2, (обратите внимание на требование по поводу Mini) забавно, не правда ли?

3.4.2 Поверочное деление Поверочное деление е определяют из следующего выражения: d < e ≤ 10 d (см. таблицы 5a и 5b); e = 10к кг, где к - положительное или отрицательное целое число или нуль (для весов с автоматическим или полуавтоматическим установлением показаний, см. 4.2.2.1).

Уверяю Вас, ни чего нового не скажут. В качестве примера могу пересказать высказывание госпожи Шухиной. М.Е. по поводу 102ФЗ. Примерно что то в этом роде, за точность цитаты не ручаюсь, но слушал лично.Осень 2009 г. "Новый закон сырой много в нем неувязок, но закон принят, и надо работать в соответствий с ним." Эти слова можно смело считать результатом будущего семинара.

Насчёт "посылка задержалась" не очень верится, насколько мне известно утвержденного в печатном виде данного госта ещё ни кто не видел. Хотя, может Вам и повезло, и я ошибаюсь. А мне интересно другое, уберут из него те ляпы (а разработчикам указывали на них ещё при обсуждений первой редакции два года назад) и которые присутствуют во всех редакциях проекта этого госта или не уберут. Если нет то будет весело!

РМГ 29-99 "МЕТРОЛОГИЯ Основные термины и определения" п.9.19 точность результата измерений; точность измерений de Messgenauigkeit en accuracy of measurement fr exactitude de mesure Одна из характеристик качества измерения, отражающая близость к нулю погрешности результата измерения. Примечание - Считают, что чем меньше погрешность измерения, тем больше его точность

Маленькая поправка, новый ГОСТ, касающейся весов , носит несколько другой номер, а именно ГОСТ Р 53228-2008."Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания" А ГОСТ Р 53288-2009 интересен скорее для пожарной инспекции. Так-как носит гордое название: "Установки водяного и пенного пожаротушения автоматические. Модульные установки пожаротушения тонкораспыленной водой автоматические. Общие технические требования. Методы испытаний " Дорогой "ROOT", не коим образом не хотел Вас обидеть, просто хотелось внести ясность, так-как Вы уже второй раз называете не тот номер госта.

С калибровкой я надеюсь Вам помогут здесь: www.bizerba.ru Со вторым вопросом: если весы используются при приготовлении смеси,а контроль за качеством продукции осуществляется на последнем этапе и с помощью других СИ. А передозировка компонентов данной смеси не влечет за собой нарушений, отнесённых к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений перечисленных в гл.1 ст. 3 ФЗ. 102. Тогда достаточно калибровки. Пример: Вы изготавливаете печенье, дозировка ингредиентов ваше личное дело, ну пересыпали Вы туда изюма или не досыпали сахара ( в разумных пределах), Вы не нанесете ни какого вреда потребителю, только испортите свою репутацию как изготовителя качественного товара. Другой пример: Вы изготавливаете, какой либо хим. препарат, и в процессе приготовления передозировка какого нибудь компонента может привести к взрыву, отравлению персонала, загрязнению окр. среды, и т.д. Тогда только поверка.

Возможно Вы и правы в случае с проверкой. Но , как к Вам отнесется проверяющий Вас милиционер когда Вы предъявляете ему свой паспорт гражданина РФ с вырванными из него страницами. Мягко говоря он Вас не поймёт. А ведь в ситуации с "Свидетельством" именно так и получается, без "ОТ" документ под названием "Свидетельство" неполный.

Может и ещё как, всё зависит от экономической целесообразности и желания собственника СИ. Если поверка проводилась именно с применением этих эталонов, то именно это и означает выше приведенный факт. Эта запись означает только то, что данный ЦСМ обладает правом, и технической возможностью с помощью своих эталонов провести поверку до данного класса точности. Ни кто не может запретить Вам иметь эталоны копии гири 1 кг. Но захотите ли Вы нести расходы связанные с содержание данного эталона?

"Свидетельство" как документ включает в себя приложение "Описание типа" и является его неотъемлемой частью. А о том что не спрашивают "ОТ", это говорит только о низкой подготовленности поверителей при работе с документами. Я лично, всегда требую наличие "ОТ" на приборы при первичной поверке. Так как анализ данного документа даёт мне уверенность, в том что предоставленный прибор является именно тем прибором, на который выдано "Свидетельство".