Vadim_A

Пользователи
  • Число публикаций

    265
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

49 Специалист

1 подписчик

О Vadim_A

  • Звание
    Завсегдатай форума

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Омск
  • Имя, Отчество
    Вадим
  • Должность
    Нач. отдела метрологии

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. Добрый день, уважаемые коллеги! Обращаюсь к тем, кто эксплуатирует и поверяет вагонные весы для взвешивания в движении, а также разрабатывает и аттестует методики измерений с их помощью. Оказывается, нет единого понимания, как определить предел допускаемой погрешности (абсолютной, приведенной, относительной) весов при измерении конкретного значения (делаю акцент) массы. В ГОСТ 30414-96, ГОСТ Р 8.598-03, ГОСТ 8.647- 2015, OIML R 106-1:2011, в описаниях типа СИ весов в примечаниях содержится следующее указание: «Значения пределов допускаемой погрешности для конкретного значения массы округляют до ближайшего большего значения, кратного дискретности весов». В OIML R 106-1:2011 п. 2.2.1.1, п. 2.2.1.2 есть даже пример округления. По поводу этого указания приходилось слышать самые разные мнения: - округлять вообще не надо, пределы допускаемой погрешности не должны быть больше, чем вычисленные по формулам для класса точности весов; - округлять нужно по правилам округления: если значение предела допускаемой погрешности достигнет 0,5d, то округляется в большую сторону, иначе в меньшую; - округлять нужно, но только абсолютную погрешность, а относительную и приведённую не трогать; - согласно п. 4.9 ГОСТ 1.5-2001, в примечаниях не должно содержаться требований, поэтому на это указание можно не обращать внимание; - класс точности весов- обобщенная характеристика, он определяет предел допускаемой погрешности в диапазоне измерений, а указание уточняет предел допускаемой погрешности для конкретного значения массы (при этом, естественно, для конкретного значения массы увеличиваются пределы и абсолютной и приведенной и относительной допускаемой погрешности. Есть немало средств измерений, у которых в точке измерений предел допускаемой погрешности может быть больше, чем класс точности). - и др. Я считаю правильным последнее мнение, потому что оно наиболее логичное и непротиворечивое и именно так поступали в прошлом специалисты ВНИИМС при аттестации методики измерений массы. Теперь же мнение ВНИИМС изменилось. Прошу вас высказаться, правило ли, на ваш взгляд, определяется предел допускаемой погрешности измерения при оформлении протокола поверки весов по ГОСТ Р 8.598-03 на следующих примерах: 1. При взвешивании порожней цистерны массой 24000 кг на весах вагонных 7260Р (госреестр № 14819-06) с наибольшим пределом взвешивания НПВ=100 т и ценой поверочного деления е=20 кг предел допускаемой погрешности составляет ±0,3 % от 35% НПВ (±0,3 % от 35000 кг), т.е. ±105 кг, что в результате округления в соответствии с указанием окончательно составит ±120 кг. Округлённое значение предела допускаемой приведённой погрешности для конкретного значения массы 24000 кг составит ±120 / 35000×100% = ±0,34%. 2. При взвешивании наполненной цистерны массой 84000 кг на тех же весах предел допускаемой погрешности составляет ±0,3 % от измеренной массы 84000 кг, т.е. ±252 кг, что в результате округления в соответствии с указанием окончательно составит ±260 кг. Округлённое значение предела допускаемой относительной погрешности для конкретного значения массы 84000 кг составит ±260 / 84000×100% = ±0,31%.
  2. Vadim_A

    Калибровка резервуаров

    Резервуары должны время от времени зачищаться в соответствии с п. 4.6 ГОСТ 1510-84 "Нефть и нефтепродукты. Маркировка, упаковка, транспортирование и хранение".
  3. Vadim_A

    Калибровка резервуаров

    На электронно-оптический метод градуировки резервуаров разработаны межгосударственные ГОСТ 8.656 "ГСИ. Резервуары стационарные измерительные вертикальные. Методика поверки (калибровки) геометрическим методом с применением геодезических приборов", ГОСТ 8.659 и ГОСТ 8.655, но они пока не применяются в РФ - Россия не присоединилась к их применению. Об электронно-оптическом методе докладывал А.В. Кондаков (ВНИИР) на одной из конференций: «В результате исследований установлено: - Пределы относительной погрешности электронно-оптических методов определения вместимости резервуаров с применением тахеометра или 3D сканера составляют не более 0,2%, что соответствует ГОСТ 8.570 и ГОСТ 8.346; - Сходимость результатов определения вместимости РВС-1000 между объемным методом и электронно-оптическим методом составляет не более 0,05%; - Пределы относительной погрешности определения вместимости танков наливных судов с учетом крена и дифферента с помощью 3D сканирования составляют не более 0,3 %». 3D-сканер сканирует быстро, но потом нужно очень много времени на обработку полученных результатов.
  4. Добрый день! Рассчитывайте плотность гудрона по старой формуле rt=r20 - (1.828 - 0.00132×r20)×(t-20) кг/м3 (её иногда называют формулой Менделеева-Кусакова). В прошлом мы у себя начали рассчитывать плотность всех н/п по формулам ASTM D 1250 (или Р 50.2.076), так начались большие небалансы на установках, где измеряются тяжёлые горячие продукты. Результаты расчёта плотности р.у. по формулам ASTM D 1250 для таких н/п намного меньше, чем по старой формуле (для вашего примера отклонение порядка -4,4 %). Небалансы на установках по величине соответствовали разнице в расчётах между формулами. Поэтому с тех пор для расходомеров с тяжелыми горячими продуктами (ориентировочно > 900 кг/м3 и >100 С) мы применяем старую формулу расчёта плотности р.у.
  5. Vadim_A

    Приказ о введении градуировочных таблиц

    Мы у себя вводим новые таблицы распоряжением ЗГД по производству. Никакие НМД это не заставляют делать, это понадобилось нам самим для наведения порядка- однажды оказалось, что у разных людей разные таблицы на одни и те же резервуары, и неясно, какие действующие. Распоряжение "О вводе градуировочных таблиц" простое: "В связи с проведением градуировки резервуаров №.№.. и созданием новых градуировочных таблиц, Обязываю: - такого-то начальника (производства, парка) руководствоваться новыми градуировочными таблицами резервуаров №№ с дд.мм.гг., - такого-то начальника (КИП, АСУТП) ввести новые градуировочные таблицы в системы учёта резервуарных запасов с дд.мм.гг. и т.д. Контроль исполнения распоряжения оставляю за собой."
  6. Vadim_A

    Косвенные ли измерения?

    А может, наоборот? Измерения массы с помощью весов- по природе косвенные, и только в определённых случаях их можно считать прямыми. Сложившийся стереотип, мешает, например, повысить точность измерений массы нефти и нефтепродуктов, для которых "масса в воздухе" меньше реальной массы порядка на 0,15 %.
  7. Vadim_A

    Косвенные ли измерения?

    Этот привычный пример прямых измерений ограничен и пора делать к нему уточнение - "...если пренебрегать выталкивающей силой воздуха (статической плавучестью)", потому что вообще-то измерения реальной массы на весах в атмосфере - косвенные. Прямым методом весы измеряют не массу, а "массу в воздухе". Выталкивающая сила может быть значительной, если плотность объекта отличается от условной плотности гирь. Измерить массу воздушного шара с водородом/гелием на весах прямым методом не получится.
  8. Vadim_A

    TankRadar

    Сначала утверждение типа СИ резервуаров, потом можно резервуар поверить. Оспорить требование утверждать резервуары как тип СИ не получилось. См., например, тему https://metrologu.ru/topic/29387-поверка-калибровка-резервуаров/ и др.
  9. Vadim_A

    Резервуарные системы учета

    Не разрешается. Наполняемый резервуар выделяет испарения. Измерения рулеткой с точки зрения ПБ и ОТ то же самое, что и отбор проб вручную через замерный люк. В "Правилах безопасности нефтегазоперерабатывающих производств" указано: 3.68. Резервуары должны быть оборудованы сниженными пробоотборниками, обеспечивающими отбор проб с фиксированного уровня (точечные пробы), или устройствами отбора объединенной (средней) пробы по всей высоте хранимого продукта. Отбор проб через замерный люк на крыше резервуара не допускается. 3.69. Контроль уровня в резервуарах осуществляется контрольно-измерительными приборами. Замер уровня через люк на крыше резервуара замерной лентой или рейкой не допускается. В "Правилах промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" указано иначе: 2.5.23. Для вновь строящихся и реконструируемых резервуаров со светлыми нефтепродуктами следует предусматривать стационарные пробоотборники, расположенные внизу. Ручной отбор проб светлых нефтепродуктов через люк на крыше резервуара не допускается. 2.5.24. Для коммерческого учета и определения качества нефти и нефтепродуктов, хранящихся в резервуарах, допускается ручной отбор и замер их уровня. Операции по замеру уровня и отбору проб выполняются комиссионно в соответствии с инструкцией по учету и контролю качества нефтепродуктов, утвержденной эксплуатирующей организацией. ГОСТ 2517-2012 "Нефть и нефтепродукты. Методы отбора проб" в разделе "Требования безопасности" указывает: 5.11 Пробу нефти или нефтепродукта из резервуара следует отбирать не ранее чем через 2 ч после окончательного заполнения.
  10. Vadim_A

    Резервуарные системы учета

    Думаю, что внутренним документом определять допустимую "испытательную разность" будет нелегитимно. В методике измерений массы, в разделе "контроль точности" или "контроль метрологических характеристик измерительного канала уровня" указывают как и с какой периодичностью проводить контроль. Допустимое отклонение между показаниями рулетки и уровнемера принимают равным, например, арифметической сумме пределов погрешности уровнемера, рулетки и метода измерения рулеткой (1 мм). Допустимое отклонение получается 4 мм, а то и больше. Для уровнемеров, "работающих в незаполненной части резервуара" (установленных на крыше и измеряющих пустоту), буржуи обращают внимание на изменение БВ - если оно превышает 3 мм, то возможны проблемы при калибровке/верификации.
  11. Vadim_A

    Резервуарные системы учета

    Попробуйте разобраться в зарубежных стандартах. Буржуи пишут, что "испытательная разность" между измерениями рулеткой и уровнемером при коммерческом учёте не должна превышать 4 мм. API3.doc API Chapter 3.tif ISO-DIS 4266-1.tif
  12. Vadim_A

    Резервуарные системы учета

    Как часто проводить калибровку/юстировку - пожалуй, это вам нужно на практике определить. Как появляется большая разница, так и надо. Уровень светлых нефтепродуктов, как правило, измеряют ото дна- нет проблем измерить рулеткой (зимой, правда, подтоварная вода может замёрзнуть). При этом ведь контролируется и базовая высота. Уровень тёмных нефтепродуктов и нефти часто измеряют по пустоте, потому что дна можно не достать, тут уж ничего не поделаешь.
  13. Vadim_A

    TankRadar

    Сильный ветер может качать пустой резервуар, но, возможно, дело в монтаже уровнемера, если не в его неисправности. Радарные уровнемеры могут быть капризными - реагировать на эхо, на внутренние швы в направляющей трубе, в трубе на поверхности может что-то плавать и т.д. Попробуйте закрыть уровнемер от солнца.
  14. Vadim_A

    Резервуарные системы учета

    Речь не просто об изменениях базовой высоты, а о том, что уровнемер вместе с крышей смещается вверх-вниз и соответственно изменяются его показания относительно показаний рулетки, которой измеряют ото дна. Замерный люк, куда опускают рулетку и в котором измеряют базовую высоту, обычно отдельный, уровнемер устанавливается на другом люке. Днище под этими люками тоже по-своему деформируется, изменяется степень наклона резервуара и т.п., из-за чего показания уровнемера со временем начинают отличаться от показаний рулетки и их необходимо корректировать. А градуировочную таблицу резервуара трогать не нужно. Наблюдали, что если человек подходит по крыше к уровнемеру, тот может на пару миллиметров изменить показания. Солнце нагрело крышу, она просела или выпятилась- показания уровнемера тоже изменились. Сезонные изменения ещё больше. У нас нет SAAB и, надеюсь, не будет. Не нравится он нам, у ещё одной организации с ним проблемы.
  15. Vadim_A

    Резервуарные системы учета

    Поясните, пожалуйста, что имеете в виду. РВС подлежат внеочередной поверке (не корректировке таблицы), если базовая высота изменилась более чем на +/- 0,1 % и отсутствует возможность устранения причины изменения базовой высоты (п. 9.1.10.3 ГОСТ 8. 570). Для РВС-20000 это 12...18 мм. А как связаны корректировка градуировочной таблицы и корректировка показаний уровнемера ? Если в градуировочной таблице резервуара изменить только значение БВ, вместимость резервуара никак не изменится. БВ не входит ни в какие формулы расчёты вместимости.