БМО

Естественно. За 15 лет в метрологии у меня первый такой загадочный случай. Чёрт с ним, напишем протокол калибровки, цех откажется таким ШЦ работать, выдадим извещение о непригодности - и все дела. Но всё таки интересно в чём причина. Может погнули да потом выпрямили, или перегревали как-нибудь. У нас народ талантливый. Или прикалываются над вами. У меня, помнится ремонтники подшутили над новым инженером, припаяв внутрь керамического предохранителя точечный диод. Месту пайки эти хитрованцы придали заводской вид. Он долго им объяснял про плохие контакты и окисные плёнки и возможность образования р-п перехода пока я не подошёл на дискуссию. Глядя на их хитрые рожицы, всё сразу стало понятно. Прикол исключён. Работяги знают квалификацию моего ремонтника, да и мою (без лишней скромности).

Извините, ещё раз повторяю, геометрию штанги выверили от и до, во всех плоскостях, по всей длине, сам контролировал. Причём нарушение геометрии - это практически первое, что пришло всем на ум. Так что не удивляйтесь.

Helena, интересно узнать Ваше решение.

Но мы ведь здесь не дети- разберёмся кто есть кто Это ещё что, когда-то в СССР, видимо для решения проблем безработицы в Армении, додумались перенести туда производство разных приборов. В итоге получал со славного града Абовяна приборы не только не работающие все 100% , а просто не могущие не работать из-за того платы были недомонтированы в полном объеме. Зато имелись все отметки ОТК и пр. в паспортах. Приходилось у себя доделывать их и запускать их( Восток дело тонкое). Был случай поставки с Курска бракованной партии Ч3-34 в количестве около 20. Правда там был брак комплектующих. Ну, в СССР всё таки это были довольно единичные случаи. За 10 лет работы с радиоизмерительными приборами (в основном в СВЧ диапазоне) проблемы были с анализаторами спектра СК4- , которые стали выпускать взамен дубовых, но довольно надёжных С4- . Купил в 2007 году на своём бывшем заводе за копейки В1-12. Он лет пять-шесть работал в своё время (конец 80х - середина 90х) у меня в лаборатории, потом лежал более 12 лет в неотапливаемом складе. Опробовал, отдал на поверку, поверку прошёл, работаем до сих пор.

Естественно. За 15 лет в метрологии у меня первый такой загадочный случай. Чёрт с ним, напишем протокол калибровки, цех откажется таким ШЦ работать, выдадим извещение о непригодности - и все дела. Но всё таки интересно в чём причина.

А откаты возвращать не кто не хочет. Вы где живёте? Ну не знаю, кто кому откаты и за что, у нас был случай купили, поверку не прошли, вернули. С откатами сами пусть разбираются. Дело не только в откатах. Снабженцы якобы "экономят" деньги управляющей компании (ваши земляки Ramil) и выглядят в их глазах хорошо, учитывая, что в УК (ненужная прокладка между нами и ОАО "Татнефть") нет технических служб (экономисты, бухгалтера, юристы) и они не понимают проблем нас, технарей (созванивался, пытался пробить покупку качаственного, но более дорогого измерительного инструмента). В итоге снабженцы в шоколаде, а я весь в г.... А насчёт "вернуть", это без проблем, только присылают взамен такую же хрень.

Погрешность в плюс? Да, Виктор, в плюс. Тогда два варианта: 1. Штангенциркуль таким «родился». 2. Он растянулся (в целях экономии применили слишком мягкий металл). Тогда сжать его невозможно, только откалибровать и то он и дальше будет «плавать». Сегодня уже обсуждали качество штангенциркулей: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=7396&pid=59874&st=0entry59874 Штангель выпуска 80х годов. Родиться таким не мог т.к. десятки раз проходил и ведомственную поверку, а теперь и калибровку (по МХ поверки). А как он мог растянуться, я даже представить себе не могу. Предыдущая калибровка была 6 месяцев назад. Всё было в норме.

Погрешность в плюс? Да, Виктор, в плюс.

Изгиба штанги нет, проверяли в обоих сечениях. Про удар не могу сказать, он одного из призводств, а они если что то и было не признаются.

Такая ситуация. При калибровке штангенциркуля 0-500 мм. с ц.д. 0,1 мм. после точки 275 мм. резко увеличивается погрешность почти до 1 мм. Шлифовкой штанги, доводкой плоскопараллельности измерительных поверхностей, увеличением усилия прижима направляющих подвижной части к штанге удалось уменьшить погрешность до 0,3 мм. Какие меры можно ещё предпринять, чтобы вогнать погрешность в норму. У меня калибровка поначалу сводится к поверке, и только если какой либо параметр не удаётся подогнать ремонтом к требованиям НД по поверке, пишется протокол калибровки (т.е. действительные значения).

А откаты возвращать не кто не хочет. Вы где живёте? Виктор, ура! А БИХ - это бюро инструментального хозяйства.

Не удивлён. Картина почти точно такая же (по СИ геометрических величин). У меня "разборки" с БИХом по этому поводу частые. Закупают где подешевле, а в итоге... Мало говорить про качество. Ещё и конструкция изменена в сторону неремонтопригодности. Как пример нерегулируемые нониусы или нониусы с креплением тремя винтиками "впотай" у штангенциркулей. Да и у годных при покупке измерительные поверхности изнашиваются за пол года (сталь - сыромятина). А в любимом нами 102ФЗ ни слова об обязательной первичной поверке (калибровке) СИ при выпуске из производства и при продаже (как было ранее). ОТК стараюсь обеспечивать "Mitutojo" в обход БИХа. Дороговато конечно...

А если бы Вам нужно было сейчас это как-то оформить, представить, как бы вы это сделали? Берётся несколько готовых и прошедших механические, климатические испытания изделий. Проводятся измерения каждого параметра у каждого изделия (это делали технологи, но на СИ поверочных (калибровочных) лабораторий МС). Из всех изделий отбиралось то, у которого значения параметров наиболее близки к номинальным. Составлялся протокол измерения параметров контрольного изделия. Отклонения от номинальных значений параметров должны быть в ТУ. Далее по этому КО аттестуется (проверяется) "стенд", тоже с протоколом аттестации (проверки) "стенда". Чего греха таить, бывало, что по итогам положительной аттестации (проверки) "стенда" СИ, входящие в него, по отдельности реально не поверялись (калибровались), а просто на них оформлялись документы о поверке (калибровке). Но это только если точно знаешь, что в течении межповерочного (межкалибровочного) интервала данные СИ будут находиться именно в составе этого "стенда".

Можете назвать свою схему(ы) измерений контрольным стендом, поскольку с его помощью производится контроль параметров изделия при его испытаниях по ТУ. Выпустить на стенд, оформленный в виде некоторого конструктива, эксплуатационную документацию, в которой указать комплектность и методику проверки работоспособности по частям или в целом, как считаете необходимым (может быть и по контрольному изделию). Всё правильно.

Я остановилась на том, что у нас всё-таки все стенды - это наборы СИ, в этом случае Вы всё равно настаиваете, что стенд ПСИ - это испытательное оборудование? (если при этом камеры тепла и холода, виброустановки в стенд я не включаю, все измерения проводятся в "нормальных" условиях, в соответствии с ТУ: в ТУ есть раздел, кот. называется Методы контроля, а в конце приводятся Приложения: схема измерения такого-то параметра, схема измерения таких-то параметров, т.е. именно "схема измерения"; принимаются во внимание только электрические параметры, ни габариты ни вес мы не рассматриваем) Или это касается именно установки, которая представляет из себя несколько другое, чем стенд? Контроль параметров изделия проводится на "стендах" ПОСЛЕ испытаний в КТХ, на вибро и ударных установках (т.е. ИО). Во всяком случае у нас было так. Поэтому испытания механические и климатические напрямую не связаны с измерением параметров на "стендах" и эти испытания проводятся в целях проверки того, как они повлияли на параметры изделия. Т.е. "стенды" не являются ИО.

Как можно применить эту фразу к самоделкам, которые инженеры-разработчики пытаются применять на своих стендах? пример самоделки: маленький генератор одной частоты. его можно таковым считать? и проверять параметры: частоту и мощность? и использовать на стендах ПСИ? Такой генератор подвергайте калибровке.

А задавший вопрос помалкивает...

Да. Совершенно верно! Ему,может , и не надо,а вот нашим аудиторам НАДО Мы уже устали спорить по этому поводу. Так представители руководства СМК и есть наши аудиторы Вам повезло! Спасибо!! У нас существуют ПРЕДСТАВИТЕЛИ руководства В СМК: главный инженер, зам. директора по качеству. А внутренние аудиторы - работники отдела управления качеством. Причём, подчиняющиеся зам. директора по качеству. Попробуйте задействовать так называемый "административный ресурс".

Как я понял мы зря заморачиваем девчёнку. Эти "стенды" у неё представляют из себя набор стандартных и самодельных (т.н. ранее нестандартизированных) СИ, монтируемых в какую нибудь приборную стойку или т.п. Просто рабочее место, состояшее из отдельных измерительных приборов, источников питания, источников генерации и т.д., которые поверяются (калибруются) по отдельности. А про поверочные установки, применительно к Вашему случаю, helena, вообще забудьте.

Для наших внутренних аудиторов подойдет наклейка в позиции 3 по поверке.В ней отражена исчерпывающая информация. Требование аудиторов: исполнитель должен использовать только поверенные СИ,чтобы удостовериться,что он их использует,на СИ должна быть бирка с указанием КОНКРЕТНОЙ даты поверки и даты следующей поверки.Исполнитель НИКУДА НЕ ДОЛЖЕН ходить! Должна быть информация на рабочем месте. Все протоколы и свидетельства в цехах находиться в цехах не могут, так как существует агрессивная среда на рабочем месте в виде масла и СОЖ. КОНКРЕТНАЯ дата - это подразамевается с календарным числом месяца? Номер идентификационный есть на самом СИ. Исполнитель - это работяга, который непосредственно использует СИ? Ему это на хрен не надо, за КОНКРЕТНЫМИ сроками поверки следит ответственный за МО в подразделении плюс контролирует МС. Наклейки поз.3 вам естественно не подойдут при таких условиях на рабочем месте. Да, замороченные у вас аудиторы... У меня и внутренние, и внешние, и сертификационные аудиторы к заведённой у нас системе маркировки относятся нормально. Попробуйте порешать эту проблему с представителями руководства в СМК, подымите эту тему на координационном совете СМК. На ВНУТРЕННИХ аудиторов управу найти можно (и нужно, что бы иной раз знали своё место и попусту, что иной раз бывает, пальцы не гнули). В мою епархию они почти не лезут, приучил. Удачи.

Это какой то неизвестный (во всяком случае мне) вид имерений. И даже не измерения из сферы ГРОЕИ. Так , что же это?

Я так поняла,что Вы заказывается наклейки по позиции 1,2 (см.СТП). А позиция 3 -бумажная наклейка с указанием заводского номера и даты поверки. По позициям 1,2 наших аудиторов это не устроит. , только позиция 3 . Клейкая маркировка это поз.2 и 4. Поз.1 индивидуальное калибровочное клеймо, просталяемое в паспортах и пртоколах. А поз.3, да, это простые бумажные бирки, сделанные на принтере, и, кстати, не обязательные к применению. Почему ваш аудит это не устроит? Маркировка предназначена для внутреннего оперативного контроля за сроками поверки (калибровки, метрологического контроля). В любой момент по номеру СИ можно поднять документы о поверке (свидетельства, паспорта, протоколы). В конце концов на рабочем месте можно держать ксерокопии этих документов. У меня подразделения на некоторые СИ просят их предоставлять. А ЦЗЛ вообще требует, что бы оригиналы находились у них т.к. их проверяющие по аккредитации предъявляют такие требования. Ну, а протоколы калибровки, если действительные значения МХ выходят за пределы нормированных, указанных в МП, мы и сами выдаём вместе с СИ. По моему всё это можно регламентировать внутренними документами.

Только пришла с цехового Дня качества Тяжело, когда иностранные стандарты пытаются внедрить на российских предприятиях. Каждый интерпретирует как может и желает,а производство страдает от этого. По факту такого количества заполняемой документации,как на наших предприятиях , нет ни у когоНо это отдельная история Про наклейки мне понравилось, только снова мне сделали замечание по выходу из строя наших бирок (СИ находится в руках оператора в течение всех смены). Вот как-то так... Ну наши СИ (особенно в ОТК) тоже используются довольно интенсивно. Хотя, для полной ясности, рабочие СИ (имеется ввиду геометрия) у меня калибруются, и калибруются 1 раз в 6 месяцев, т.е. и львиная доля маркировки меняется в эти же сроки. А калибровка, как процедура, что видно из моего СТП СМК, у меня сродни бывшей ведомственной поверке.

Точно! Как на бутылках с ситром (что-то детство вспомнилось) Спасибо,Виктор Анатольевич, скачала информацию. Alena, спасибо за предупреждение. Хотя у нас с этим не так строго, откровенно говоря даже бардак. Я на всех совещаниях у себя на заводе, да и здесь, на форуме, неоднократно высказывал своё негативное отношение к СМК, тем более на нашей российской почве.

Владимир Михайлович, для нас эту маркировку изготовляет рекламно-производственная фирма "Дека" г. Ярославль, тел.8(4852)764921. Посмотрите в интернете. Наверняка в Вашем городе есть подобные предприятия. Изображение нашей маркировки в файле. Продукт так в договоре и называется "клейкая маркировка на СИ и СДК". Если потребуется "продукт" в натуре пишите адрес вашего предприятия, вышлю почтовым письмом. Виктор Анатольевич, у Вас наклейки привязаны к конкретному году и конкретному месяцу. Нужно точно угадывать с количеством, либо делать резерв который уходит в утиль. А если несколько модернизировать Вашу наклейку. Например по нижней кромке прямоугольника напечатать 12 13 14 15 16 (это годы), а по боковым и верхней граням 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 (это месяцы). Сделав на соответствующей дате (год и месяц) просечку, можно получить экономию. Это неплохая идея, Владимир Михайлович. Со следующего года надо подумать... Как вариант можно заказывать все с буквой "К", а поверенные СИ маркировать предварительно вырезав её изображение. Резрв я естественно делаю, но в утиль уходит не так уж много.