БМО

Уважаемые коллеги-метрологи, работающие в электроснабжающих организациях! Разъясните мне. У меня частный дом. Недавно на отводах к каждому дому от центральной уличной линии электропередачи установили некие устройства. Как пояснили электрики, вышедшей к ним дочери, это фактически электросчётчики. И теперь сбытовая организация при выставлении счетов за потреблённую электроэнергию будет руководствоваться показаниями этих устройств, передающимися куда то на центральный узел. А внутридомовой счётчик теперь будет нужен только мне для собственного контроля потребления. Что это? Я в этой области некомпетентен, работая метрологом сначала в электронной промышленности, а сейчас в машиностроении.

Да, Виктор, сокращения шарахнули будь здоров! У меня от отдела остались рожки да ножки. И, что обидно, "образцовка" в наличии, а исполнителей нет (у меня по электрическим измерениям и измерениям давления всех убрали, СИ температурных измерений калибрую сам, слава богу немного геометристов оставили). Да и я сам теперь не главный метролог, а ведущий инженер по метрологии - и.о. гл. метролога с подчинением, вместе с моими работниками, начальнику отдела качества (ранее прямое подчинение техническому директору). Причём в трудовой книжке при переводе прежняя должность просто "главный метролог", так мол теперь положено,а при увольнении с завода, где работал ранее, "главный метролог - начальник ОГМетр". Обязанности службы КИПиА возложили на электротехническую лабораторию цеха обслуживания производства. Ну, а поверителей и, сейчас, калибровщиков, в штатном какими только профессиями не называешь, т.к. в ЕТКС профессий "поверитель" и "калибровщик" нет. Но всё же полностью избавиться от МС руководство не решается, это небольшой "плюс".

Я отвечал, посмотрев сброшенный файл с сертификатом калибровки и из слов marii понял так, что они должны чётко придерживаться его. Но ведь наше законодательство действительно позволяет найти выход из положения. Посоветовавшись с технологами, конструкторами создать свою методику калибровки, может быть согласовать её с техническим руководством компании, и проблема снимется. Но вообще то эту конструкцию, изображённую в файле, правильнее назвать шаблоном.

Да, вы все всё очень хорошо, правильно пишите. Это работает если есть реальные финансовые возможности воздействия на начальников подразделений. У меня тема ответственных за МО прописана и в СТП и в Положении, выпускаются приказы и распоряжения... Для "полного счастья" не хватает одного существенного момента - пункта в Положениях о премировании (общезаводском, подразделений) о наказании за нарушение метрологической дисциплины (ежемесячный определённый % от установленного общего размера премии, который МС может давать или лишать). Бьюсь много лет, но, увы, безрезультатно. Иногда, косвенными методами, наказывать удаётся, но разовыми порками ничего не добьёшься. Руководство поддаётся активному воздействию всех подразделений о не введении этого пункта в Положения о премировании. Спасает, что в подразделениях удаётся подобрать (подбираю сам) добросовестных ответственных за МО, хотя в итоге (на бумаге) полную ответственность за МО обеспечение в подразделении несёт его начальник. В общем почти всё зависит от высшего руководства предприятия. Ещё раз увы!

Гладкий цилиндрический (полный или не полный), скоба, резьбовой, другое? Если он много весит, какой же его номинальный размер? И ещё вопросы. Зачем его надо подвергать процедуре калибровки, если для СДК (а калибры относятся к ним) достаточно процедуры метрологического контроля? И почему Вы хотите его измерять именно на ТИМе? Калибр состоит из тонкостенной стальной трубы с наружным диаметром ок. 160 мм и длиной 2310 мм, вес 145 кг. Калибр сделан на заказ и первичная калибровка проводилась в Германии. Сейчас он находится в Тихвине и применяется для калибровки пресса для формирования колесных пар. Я загрузила переведенный сертификат о калибровке, что бы было понятнее, что это за штука. Т.к. мы являемся иностранной компанией, то большинство СИ и оборудования у нас не гостированное, и поэтому мы что-то поверяем, все остальное обязательно калибруем!!! Соответственно и калибр должен быть калиброванным и с сертификатом! Но кроме как на ТИМе его не откалибруешь (если я правильно понимаю, т.к. первый раз сталкиваюсь с таким), но если есть другие способы, то хотелось бы конечно узнать о них! А суть вопроса все таже, где его можно откалибровать? Сертификат о калибровке Eichmeister 00001.doc Извини, в данном случае помочь ничем не могу. Такие размеры, с точностью до микрона и с такой погрешностью... Если бы хотя до соток, можно что то придумать. Попробуй обратится за консультацией в Тест Санкт-Петербург, или что то подскажут, а может и калибровку проведут. И жди ответов на форуме, но сертификат о калибровке сторонним организациям лучше брать у МС, аккредитованой в РСК. Хотя, если вы доверяете МС, которая будет проводить калибровку, можно и без аккредитации. Удачи. Буду следить за темой, интересно.

АСУ ТП разве такая страшная вещь? Интересно же автоматикой заниматься На самом деле сейчас у меня стоит выбор: приглашают на должность мнженера-метролога либо инженера АСУ. Теоретических знаний и опыта для нужд конкретного предприятия хватает на любую из этих вакансий. Не могу при прочих равных условиях (рабочее место, графиг работы и зп) определиться Какие плюсы работы метрологом? Приходите работать в метрологию, если вам по душе профессия, в которой клиент всегда не прав. Типа хохма.

Извините, я просто не понимаю почему неоперативное проведение. Мы постоянно находимся на предприятии.Контроль постоянно налажен Главным метрологом. Техпроцесс поставлен так, что оперативное руководство осуществляет Главный метролог. Документы СМК у нас согласовываются С Главным метрологом. Поверители лично знакомы с Главному метрологу. Ежемесячная сумма за выполненные работы определена. У нас ещё быстрее решаются вопросы работ в выходные, внеурочное время. А уж на головном предприятии так точно с оперативностью бывает проблемы. Я рад за Вас и предприятие. Но всё же это один из немногочисленных хороших примеров взаимного сотрудничества. По возможности передавайте опыт т.к. на такую форму всё же пытаются перейти многие предприятия (правда часть из них возвращается в итоге к классической схеме). Удачи.

Пусть даже своя МС будет экономически более невыгодна (я не думаю, что намного), всё это покрывается качеством (и, заметьте, контролируемым качеством) метрологических работ (и, как я писал выше, не только чисто метрологических) и оперативностью выполнения этих работ (как пример внеочередная, неважно по какому поводу, поверка, калибровка СИ или метрологический контроль СДК, а СДК, порой, приходится контролировать после каждого применения). Есть ещё куча работ, по которым прямая экономическая выгода не видна, но их неоперативное проведение в конце концов выливается в убытки.

Аутсорсинг в области метрологии (во всяком случае для более менее крупных производств с большим количеством СИ и СДК) ни к чему хоршему не приводит. Знаю массу примеров. Он как то допустим при ремонте и наладке СИ, МЭ документов, но поверка, калибровка, метрологический контроль СДК должны быть полностью подконтрольны (в т.ч. когда возникает необходимость оперативных решений, работ) МС предприятия. Или, например, при решении спорных вопросов при измерениях, проведении особо сложных и точных измерений, производственные подразделения и служба ОТК часто обращаются о проведении этих измерений силами или средствами (которые есть только у МС) опять же к МС. И в договоре со сторонней (аутсорсинговой) организацией всех моментов МО производства не учтёшь и не пропишешь.

Межповерочный установлен при утверждении типа СИ, а если нужен межкалибровочный, то по большей части он устанавливается владельцем (МС владельца)на основании опыта эксплуатации СИ или назначается в соответствии с межповерочным (хотя можно и что называется "с потолка", это Ваше право).

Гладкий цилиндрический (полный или не полный), скоба, резьбовой, другое? Если он много весит, какой же его номинальный размер? И ещё вопросы. Зачем его надо подвергать процедуре калибровки, если для СДК (а калибры относятся к ним) достаточно процедуры метрологического контроля? И почему Вы хотите его измерять именно на ТИМе?

Гладкий цилиндрический (полный или не полный), скоба, резьбовой, другое? Если он много весит, какой же его номинальный размер?

Вы имеете ввиду, чтобы у каждого отдельного калибра, как у СИ, был свой идентификационный номер? Чтобы вести учёт (я считаю нет смысла)? Что бы писать в паспортах (я никогда не паспортизировал)или журналах (я делаю так)при метрологическом контроле? А дата на калибрах зачем? Если говорить о дате (контроля) она пишется у меня в журнале (указывается день, месяц и год проведения контроля конкретного калибра). Если интересна система нумерации и отслеживание интервала контроля , пишите, расскажу как это заведено у нас.

Считайте что Вам повезло, обычно брака больше. Это, конечно, полный беспредел. Верите, нет, у нас до сих пор годны гладкие калибры того же ЧИЗ начала 1970 годов, сделанные для отверстий, обозначаемых ещё как А, А3, А4, С и т.д. Вот было качество. Полностью согласна. Сейчас не то что калибры, почти весь новый отечественный (но сделанный явно не здесь!) измерительный инструмент без ремонта в эксплуатацию не пускаешь (у одного заусенцы снять, у другого плоскости довести, и т.д. и т.п.). И через год-два можно выкидывать - уже не ремонтопригодны, металл слишком мягкий, изнашиваются "в дрызг", даже из двух один не собрать. Но все утверждены как тип СИ. Да, с геометрическим инструментом беда. Не говорю уже о том, при выпуске из производства предприятия не заставишь его поверять или калибровать. 100% входной контроль при получении с заводов. Доводка, "первичная" калибровка. А неремонтопригодность бывает изначальная, например конструкция крепления нониусов у штангенциркулей. Пытаюсь заставить покупать "Mitutojo", но начальство и БИХ идут на это со скрипом. Так, единичные экземпляры для ОТК.

Предприятие бывшего Минхиммаша. Куплено нефтяной компанией. И не одно моё. Причём предприятия нефтехимического (машиностроительного) комплекса, купленные компанией, подчиняются центральной компании через управляющую компанию (читай - прокладка) в которой нет технических служб. МС, которые ещё не уничтожены, каждая сама по себе. Даже внутри управляющей компаниии никак не связаны. В центральном аппарате компании есть отдел АСУТП и метрологии. Никаких действий по какой то консолидации и поддержке МС предприятий, входящих в компанию, этот отдел не предпринимает.

Считайте что Вам повезло, обычно брака больше. Это, конечно, полный беспредел. Верите, нет, у нас до сих пор годны гладкие калибры того же ЧИЗ начала 1970 годов, сделанные для отверстий, обозначаемых ещё как А, А3, А4, С и т.д. Вот было качество.

Большое спасибо. Из 36 шт новых калибров производства "ЧИЗ" два - брак и один на пределе износа... Это на основании ЦСМовских измерений и ГОСТ18465-73? Попробуйте потребовать от ЧИЗ указывать в паспортах при поставке действительный размер.

ГОСТ 24997-04 нужен производителям калибров. При метрологическом контроле калибров (термин калибровка в отношении калибров, я считаю, не уместен, т.к. они относятся к средствам допускового контроля, а не к СИ) пользуются ГОСТом, указанным вашими соседями-метрологами. Очень удобен старинный (1952 г.) "Справочник по допускам, резьбам и калибрам" Шифмановича и Афанасьева.

У меня в графике каждому СИ с конкретным идентификационным номером отведена отдельная строка. График получается несколько объёмным, но мне с ним работать удобно. СИ в наборах (например ПКМД) естественно указываются в строке как набор, с количеством единиц в наборе и номером (идентификационным) набора. Общее количество СИ на поверку около 1000 единиц, на предприятии, где работал ранее, было больше. Практикую такую форму почти 15 лет. ЦСМ не возражает. А насчёт сфер ГМКиН, у меня было так, что одно и то же СИ применяется в 2 -3 сферах, причём находясь в одном и том же подразделении.

У нас дополнительно говориться о том, что если отгрузка продукции потребителю уже произошла, то потребитель уведомляется о данном инцеденте (написал не дословно, только смысл). Но это прописано не в нашем, метрологическом, СТО СМК.

Про средства допускового контроля у нас ни где не прописано. Как будет правильнее закрепить процедуру контроля на предприятии и какие документы (инструкции, журналы и т.д.)для этого нужны??? Тут уже Ваша фантазия. У меня всё это прописано в стандартах СМК. Ну а саму процедуру контроля можно назвать "Методика контроля ..." или "Инструкция по контролю..." или ... Естественно надо разработать её. Надеюсь Вы понимаете, что речь идёт об этих ваших уголках-шаблонах сиречь средствах допускового контроля (СДК). Избегаю понятия "калибровка" т.к. оно всё таки для средств измерений (СИ).

AntiOFF, не будьте так категоринчы. Иногда в производстве намного удобнее пользоваться шаблонами,нежели СИ. Taisiya , для ответа на Ваш вопрос нам необходимы некоторые данные , каков допуск на измеряемый параметр? От этого будет зависеть выбор СИ для калибровки. Согласно НТД на нашу продукцию: погрешность линейных размеров - до 1 мм, угловых - до 1 град. Тогда поверочной плиты и щупов за глаза и за уши.

Иной раз выбора нет. Во всяком случае в ЦСМ берут и по результатам выдают документы на эти номера.

Ника абсолютно права, но если Вас погрешность не устраивает то понадобится ещё приспособление с микрометрической головкой. И ещё как сказала alena это у Вас получаются шаблоны т.е. средства допускового контроля и в дальнейшем Вы можете подвергать их не калибровке, а всего лишь процедуре контроля (как калибры, например). А ШМ или хотя бы поверочную линейку потаскаешь - через час руки отвалятся.

Вообще то большинство удостоверений, во всяком случае по допускам в области газового хозяйства (знаю, потому, что на время уходил из профессии в эту область деятельности), теряют свой статус на другом предприятии, т.к. в формах удостоверений есть строчка "место работы". Но оригиналы находятся на руках получившего удостоверения. Есть разные варианты почему человек хочет иметь его "на руках". Пример: работая в газовом хозяйстве я в свободное время, частным образом (шабашка) ремонтировал и производил замену газовых приборов (не лицензированная деятельность), но удостоверение на руках был обязан иметь при выполнении этих работ. Отметки в документах делал от своего имени. Сейчас продолжаю заниматься (вернувшись в метрологию, но ей одной прожить материально трудно, сами знаете) этой деятельностью, но удостоверения, нужные мне, продлял за свой счёт и в строчке "место работы" запись "физическое лицо".