Alexs_L

находите в Интернете шильдик на трансформатор ток ТФЗМ (к примеру https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&img_url=https%3A%2F%2Fgde.ru%2Fimages%2Fimg_ru%2F700%2Fd5%2F00%2Fd500e59ba052f4eb464988edda91391a.webp&lr=53&pos=29&rpt=simage&text=ТФЗМ), и по имеющимся данным в технической документации создаётся образец на имеющияйся в экплуатации

Но измеряет же не сам стенд. А частотомер. Сегодня один, завтра другой. И как быть. Вообще, как по мне, так проблема надуманная. Стенд он и есть стенд. К чему эти придумки? Я взял кухонный стол, на него установил блок питания, генератор, вольтметр, частотомер, другие измерительные приборы. И что, это подлежит аттестации? Абсурд

ЗАО "Сектор - М". https://www.sector-m.ru/ P.S. Найдено при помощи Алиса AI. 1. Текстовое описание эмблемы. 2. Добавлена информация о том, что экмблема на манометре, 2011 года. 3. AI активно продвигает тему, что это Манотомь 4. "Пошел" по ссылкам на источники. Благо, их немного. 5. На одной из ссылок рисунок манометра с очень похожей эмблемой (разрешение картинки не очень) 6. Но к нему прикреплен паспорт. Правда, от 2019 года. Но эмблема в паспорте соответвует. И внизу написан сайт. Ну это больше справочно. Что нужно пробовать разные способы, методы.

функции и задачи стенда?

Но ведь все иные СИ (расходомер, датчик давления, манометр) придется поверять или калибровать. И еще возникшая мысль. Аттестация - это, как правило, процедура проводимая с определенной переодичностью. Для подтверждения параметров, характеритсик. Измерили сегодня уровень. Где гарантия, что завтра он будет такой же? А через месяц? А если провели несколько испытаний насосов? При каждой выемке насоса объем жидксоти будет уменьшаться. То есть необходимо проводить аттестацию перед каждым испытанием насоса?

Чтобы понять, чем можно помочь (и можно ли помочь), необходимо иметь понимание о первопричинах. Зачем? Зачем подтверждать производительность, напор? Что послужило причиной такого решения? Акция разовая, или на постоянной основе? Если на постоянной основе, то насосы единообразные, или разных моделей, модификаций, с разными характеристиками, присоединительными размерами? На этот вопрос Вам необходимо понимание. И какого уровня рукововодство: Метролог, начальнк цеха, или начальник предприятия? Не все желания полезны и выполнимы. И если есть абсурдные требования, то варианта два: донести невыполнимость требования, потому что ..., или сменить место работы. Сегодня одно абсурдное пожелание, а завтра другое идиотсткое требование. Ну это лирическое отступление. И тем не менее первопричину бы узнать - возможно, будет найдено другой решение по документированию. А Заказчикам точно должна быть аттестация стенда? Кстати, еще вопрос: про уровень жидкости. Его проверять будете перед установкой насоса или после? И каким образом будет выполняться проверка уровня?

Это не имеет значения. Геометрия бочки от этого не измениться, и чисто математикой можно придти к уровню воды относительно нулевой отметки бочки. Эти две крайности не нормальные. Об этом писал уже ранее, что нужен такой уровень жидкости, при котором ни одна из ситуаций не сложится. Это сложно выполнимая задача. Но, по сути, она и не нужна. Сам по себе поток в насосе, технологии не будет являться ламинарным. При диаметре 245 мм (автор темы не подтвердил и не опроверг моё предположение о Ду трубопровода) ламинарный поток будет до расхода в 2 м3/час. При диаметре выходного патрубка в 240 - 250 мм разброс расхода очень широк: от 15 до 300 м3/час. Но он кратно выше значений, при котором поток будет ламинарным. А в данном стенде гораздо важнее правильная установка расходомера, и приборов измерения давления для построения (определения) напорной характеристики.

Физическое нахождение рабочего колеса насоса - сразу перед электродвигателем или внизу, сразу за заборным патрубком?

Что даст проверка этого уровня? Вот имеем пустую бочку. Предположим, в ней 2000 мм уровень. Опустили в неё насос. Уровень поднялся. Предположим, стал 2300 мм. Запустили насос. За счет заполнения технологии уровень стал 1800 мм. Работаем на минимальной производительности - уровень 1800 мм. Работаем на максимальной производительсноти - уровень 1800 мм. Остановили насос. За счет стекания жидкости уровень 2200 мм. Вынули насос - уровень опять 2000 мм. Это немного утрировано, но показывает общую картину. Уже несколько участников обсуждения делают акцент на уровне жидкости. Но никто не может пояснить - каким образом уровень жидкости влияет на производительность? Система замкнутая. Сколько насос забрал, столько же и отдал. По всему кругу технологии произвордительность одна и таже: что на входе насоса, что на выходе насоса, что через расходомер, что после расходомера. Да, уровень надо проверять. Но только в плане, что уровень жидкости был достаточен для работы стенда. Будь её хоть 2000 мм, хоть 3000 мм, на производительности это не скажется.

Выше уже был вопрос про марку / модель расходомера. Если предоставленный документ сохранил масштабируемость, то трубопроводы имеют диаметр в районе 245 мм. Опять же, если исходить из того, что пропорции сохранены, то длина прямолинейных участков трубопровода на данном стенде: 6 Ду до и 2Ду после. Причем до расходомера имеются какие то устройства. Исходя из опыта, и изученной документации на различного типа расходомера, наиболее встречающиеся требования по прямолинейным участкам: отсутствуют какие либо тройники, отводы, патрубки, отводы, переходы - 10*Ду до расходомера, и 5*Ду после расходомера. Но на каждый расходомер нужно смотреть. Потому что бывали модели, где 15*Ду - до; и 10*Ду - после. Это прямым образом влияет на правильность, достоверность, точность измерения расхода

Это расположение вертикальное, или горизонтальное? Насос погружной? И вопрос по расходомеру. Обозначенное синей стрелкой - это место установки расходомера?

Совершенно верно. И из этого только следует, что необходимо изучить документацию на насос, определить минимально - допустимое давление на входе насоса для его нормальной работы, определить запоняемый объем жидкости, И на основании этих данных определить минимальный уровень жидксоти в емкости перед началом проведения испытаний насоса. И это требование прописать в документации на проведение испытаний. Главное - не меньше. На сколько больше - не важно. Хоть на 100 мм, хоть на 1000 мм. Но это никак не относиться к предмету аттестации стенда. Требование по уровню - это требование при работе, эксплуатации стенда.

Зачем? Как уровень жидкости в емкости, в замкнутой системе будет влиять на напорные характеристики насоса? Каким образом будет изменять уровень в зависимости от производительнойти? Ведь изначально написано: То есть сколько забрал насос, столько и вернул. И разница при начальном уровне и уровне при работе будет только в объеме, нужном для заполнения технологии от выхода из бочки (заборный патрубок) до входа (слива).

Ну тогда как вариант прописывать, что при аттестации надо выполнить поверку СИ. При непрохождении - замена на поверенный аналог, с внесением информации в паспорт. Поверка уже автоматически предусматривает применение более точных приборов. Хотя в данном случае наверное, можно и калибровкой обойтись.

У руководства желание: - аттестовать стенд именно по ГОСТ 8.568? - аттестовать стенд хоть как то? - задокументировать технические параметры и характеристики стенда? Если аттестовать по ГОСТ 8.568 - то это абсурд. Так как значение измеряемых параметров зависит от объекта измерений, а именно самого насоса. Не смогу так красиво аргументировать, как порой получается у других участников обсуждения, но начните с самого начала: написание програмы и методики аттестации созданного испытательного стенда (именно такое правильное наименование. Это испытательный стенд, но не испытательное оборудование). Имеется предположение, что уже на первых этапах возникнет много вопросов к процедуре испытаний. Мне кажется, что более правильным будет создать паспорт + руководство по эксплуатации (можно одникм документом), в котором описать и требования в СИ, и их параметры, и иные технические характеритики. И также процедура проведения испытаний центробежных насосов.

Громко сказано про изобретение. Скорее - изготовлен. Ну это так, мимоходом. 1. Расходомер какой? Прямолинейный участки до и после расходомера выдержаны по длине? 2. Для напора необходим или перепадчик по давлению (выход - вход), или еше СИ на входе насоса - манометр и датчик давления. А можно и то и то. 3. Производительность нужно подтвержать на одних оборотах? Или в каком то диапазоне? Если в диапазоне - то нужно еще измерять обороты насоса. Зачем?

Источник информации можно узнать?

Печь проектная? Заводского изготовления, или построенная по какому то проекту? А горелки - покупное изделие. Есть паспорта на горелки, на 15 шт. А паспорт на печь имеется? Или какая либо иная документация (не та документация, которую написало эксплуатирующее предприятие, а документация завода - изготовителя). Режимные карты изготовителя печи или эксплуатации? ПАЗ заводского изготовления (не по проекту сделан, а прям готовый комплектный шкаф в данной печи, сделанный по в заводских условиях, в настройках которого вот прям сделано все для того, что бы работало одновременно не более 6 горелок? И все это задокументировано в картах защит этого изготовителя. Или же все таки это карты настроек, документация, руководства по эксплуатации от эксплуатирующей организации? То есть ничего не мешает, при необходимости провести реконструкцию систему удаления горячих газов, и запускать одновременно 7 или 8 горелок? А что по этому поводу говорят проектировщики? Разве не они должны решать все эти вопросы? В том числе и согласовать проект с ГРО? Так то они за это деньги получат от Заказчика. Если выбрали такое решение, то должны и обосновать его.

Пример не очень удачный. Как раз такой объект эксплуатировал: котельная из 4-х котлов, 3 котла всегда в работе, тепловой режим в зависимости от темпертары наружного воздуха, 1 котел - резервный. Опломбировать не получиться, так как резервный котел положена 1 раз в месяц опробовать не менее скольких то часов в работе. Но для выравнивания наработки ежемесячно поочередно меняли резервный котел (криво написал, но надеюсь, что поймут читающие). Но и это не всё. Несколько раз создавались ситуации (при аномально - низких температурах), что и резервный котел запускали в помощь 3- м рабочим. Вернемся к Вашим горелкам. Два варианта: 1. Производитель в свиох технических решениях (механически, электрически, атоматизированно, система ПАЗ, ....) предусмотсрел максимальное количество горелок равно 6. И это указано в документации. И прописал, что при 6-ти работающих горелках максимальный расход такой то. 2. Ваше предприятие использует только 6 горелок, потому что для данного технологического процесса больше не надо. Использование большего количества нанесет вред заготовке. Но данной конкретной заготовке. Через год меняется технология, изделие, температуры, и уже требуется не 6 горелок, а 8. Это разные истории. При первом варианте есть вероятность доказать свою правоту. При втором - пока что я на стороне ГРО.

абсурд, коенчно. Но вот как с него "выпрыгнуть" - это вопрос. Немного флуда, рожденного при прочтении данного сообщения: останавливает инспектор ГИБДД, смотрит на шкалу спидометра: Ого, максимум 220 км/час. И выписыват протокол о превышении скорости. Водитель: "За что? Ведь не не было такой скорости". А инспектор: "Но ведь можете. Технические возможности автомобиля позволяют".

Что в ТУ от ГРО? Чем обосновывают отказ? Он устный или письменный?

ТУ 2-034-0221197-011-91 действительно заменен на ТУ 3936-011-59489947-2007. tu-3936-011-59489947-2007-shhupy-zao-npf-zavod-izmeron.pdf А ТУ 3936-214-7719471594–2019 - это совсем другое ТУ. На щупы, но другой изготовитель. А уж тонкости - нужно сравнивать сами ТУ. tu-shupi.pdf

что такое ТП, ПМ?

ну хотя бы затем, что бы проверить, что бумакжный вариант документа о поверке не фальшивы. Ситуация. Я работник организации в РК. Поступает пробор с бумажным документом о поверке. Мне известно об АРШИН. И что бы удостовериться, что бумага "не нарисованная", и все сделано по законам РФ, полезу в АРШИН, дабы убедиться, что данный конкретный прибор действительно прошел поверку на территории РФ. Ибо в АРШИН он быть обязана, а бумага - \то уже как опция идет. А на териитории РФ её функция вспомогательная, а на территории РК - основная. Такое мое видение.

А методику калибровки откуда брать. Ведь опять те же грабли - тип модель неизвестны.