Alexs_L

Удалил часть сообщения при цитировании только для уменьшения текстовой части. Ситуация немного проясняется, но вопросы остаются. Наверное, из - за того, что информации много, непонятка в одном месте приводит к несуразице в другом. Предлагаю двигаться пошагово (конечно же, при желании автора). 1. Сложилось впечатление, что в одну кучу сваливается и аттестация и испытания. 2. Правильно ли понимаю, что есть задача создать установку, на которой будет испытываться изделие? Если это так, то сначала надо понять, как создать установку, что она должна делать, за счет чего и для чего, и как проверить, что она это делает правильно. Это будет аттестация. Аттестация этого оборудования, при помощи которого будут проводиться испытания. 3. После этого можно будет переходить к следующему шагу - разобраться, как проводить испытания изделия. 4. Пункты 2 и 3 скорее всего взаимосвязаны, потому что без понимания как будут проводиться испытания, можно неверно заложить основные тезисы и решения в п.2. 5. Итак, какие нормальные условия эксплуатации изделия, при нормальной работе поверхность, на которой находиться КТ (контрольная точка по температуре) свободная, или также к чему то прижата? (во вложении файл с двумя рисунками. При какой схеме эксплуатируется изделие? Или ни одна из схем не является верной?) 6. По описанию есть текст, где написано, что термозадающий радиатор будет изменять свою температуру. За счет чего это будет производиться? 7. По описанию имеется информация о том, что прямого теплового контакта датчика температуры и радиатора нет. Каким образом исключаете влияние радиатора на датчик температуры? 8. Правильно ли понял, что задача данного мероприятия - испытать изделие при различных температурах, и убедиться в нормальной работе? Изделие при этом будет находиться в своем рабочем состоянии или же оно пассивно, и доведение до критической температуры именно при помощи радиатора?

Перечитал три раза. Ничего не понял. 1. Что все таки проводиться: - испытания изделия; - испытания радиатора; - аттестация камеры; - аттестация испытательной кассеты. 2. Правильно ли понял, что измерительный датчик камеры это и есть контрольный датчик, и по нему поддерживается температура в камере?

Не исключено повреждение или неисправность зонда воздушного 3В.500 - потому и ушел по индикации в крайне левое положение "-99 С". Согласно РЭ: То есть можно определить, проблема в датчике, или в приборе. Запрос протокола - дело хорошее. Пусть и платное. По крайней мере, могут одуматься, и отступить от "упертости", проведя повторную поверку безвозмездно. Но сначала надо исправить. А экспертиза: это нужно взвесть шансы и вероятность положительного решения, и финансовую стоимость процедуры. Ведь если все будет зря, не исключено, что получиться дороже нового. Уж много подводных камней. В ООО «ТЕХНО-АС» обращались о возможных причинах?

какое именно? на решение проблемы, конечно, мало влияет, но интересно.

уже хорошо. А что же, в РК не прописали, что делать с паспортами по предыдущей форме? А может быть, это для ввновь вводимого оборудования? А для ранее введенных уже как есть?

кроме утверждения, еще должно быть какое то основание для применения: или в документе указано, что вступает в силу с такого то числа, или же отдельным НПА указывается дата ввода.

Что то не верно написано?

По эфективности, бюджете, затратам. Сам по себе факт перевода оборудования на консервацию говорит об неээфективности подхода. И уже не имеет значения поверять или не поверять оборудование при проведении процедуры переконсервации. Оборудования должно оправдывать свое существование, приносить прибыль - прямым или косвенным способом, принимая участие в производственном процессе на предприятии. А хранение - это только затраты. И возникает вопрос - а зачем в наличии такое оборудование, котороые в принципе приносит расходы?

В ЛОИП обращались? Эта не подойдет? (в теме обсуждения есть файл с методикой. Но чуть другая модель)

Не зацепился. И не за Ваш. Ведь цитирования не было. Высказал свою точку зрения.

Это сложный и многофакторный вопрос. И он не имеет однозначного ответа. Приказ Минпромторга РФ от 31.07.2020 N 2510 "Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке". п. 18 "Периодической поверке подвергается каждый экземпляр средств измерений, находящихся в эксплуатации, через межповерочные интервалы, а также средств измерений, повторно вводимых в эксплуатацию после их длительного хранения (более одного межповерочного интервала)." Но этот пункт не дает ответа о необходимости поверки при переконснервации. К этому вопросу необходимо подходить комплексно: - что за оборудование; - переодичность поверки; - срок консервации; - в связи с чем связаана консервация; - какие процедуры проводятся при консервации, переконсервации, расконсервации; - в какой срок необходимо ввести оборудование при необходимости; - в какой срок можно организовать поверку оборудования: очередную, или внеочередную; - влияние процедур консервации, переконсервации, расконсервации на оборудование, метрологические характеристики; Ну это то, что вспомнил. Но основное - это надо понять вляиние процедуры расконсервации на метрологические характеритистики. А то ведь вполне возможно, что и поверка вроде есть, но разобрали - собрали, и параметры ушли. Но об этом никто не узнает. К диспуту о резерве. Необходимо понять, о каком резерве идет речь. Выделил бы несколько резервов СИ: аварийный, технологический, оперативный. Необходимость наличия поверки зависит от целей и задач каждого из видов. И исходить необходимо из конкретной ситуации конкретного оборудования конкретного предприятия. "Горячий резерв" - это терминология из АСУТП. Наиболее яркий пример - два ПЛК, работающих по схеме горячего резерва: один основной ПЛК, другой в так называемом "горячем". К СИ, лежащем на складе, пусть и имеющим действующую поверку, это не относиться.

Но этот же вопрос задает и LameSANO. Вы отсылаете к Приказу МПТ РФ № 2905. Что если его изучить, то все вопросы снимутся. Вот цитата из Вашего сообщения: Но при этом же сами дублируете вопрос, заданный LameSANO. Так снимает или нет вопросы указанный Вами НПА? Если снимает, то каким именно образом? Если не снимает, то зачем отсылаеете к его изучению?

вот выдержкм с этого приказа, Раздел I "Общие положения", п. 3 (жирным шрифтом - выделено мною): Что именно нужно почерпнуть из этого текста, что бы LameSANO был получен ответ на свой вопрос?

Фраза в полном варианте немного по иному написана: "Всё, что МОЖЕТ БЫТЬ понято неправильно, будет понято неправильно". Отсутствие двух слов в предложении в корне меняет его. Правда, надо отдать должное, Вы не цитируете первоначальное выражение. Но излагаете его в ином ключе. Понято неправильно, потому что в "нулевом", то есть изначальном тексте, для этого заложена возможность такого понимания. Не было бы возможности, было бы изначально однозначное описание ситуации - не было бы и неправильного понимания.

Совершенно верно Вами указано - так принято в организации, в которой осуществляете свою трудовую деятельность, или у Вас (возможно, Вы владелец этой организации, и утвердили такой порядок). Но данный порядок в данной организации не единственный вариант, и не догма, что везде и всюду так должно быть. А если проанализировать вот это сообщение: то складывается впечатление, что единственный способ поставки СИ - это заключение договора на его поставку. И, кстати, нет информации о том, что такое правило по поставке и по оприходованию принято в Вашей организации. Пишется в общем, что как бы так должно быть всегда. Да, это как бы подразумевается, что речь про одну определенную организацию. Но где на этом акцент: "А вот в нашей организации ... " , "У нас приято так ... "? Опять же повторюсь: "Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно».

Бывает и такое. Договор поставки не всегда должен заключаться. Приобретение, оплата СИ не всегда именно через договор поставки. Имеются и иные варианты.

Цитата с Вашего сообщения: Исхождя из написанного, на приход ставиться комплект: СИ + РЭ + МП + принадлжености. Если имеется свидетелсьво о поверке, то на учет также ставиться и свидетельсво о поверке. Вы не пигете о том, что свидетельсво о поверке входит с состав комплекта. Написано буквально именно так как написано: 1). комплект в том числе РЭ, МП, паспорт и принадлежности по комплектации; 2). Если СИ поставлен с поверкой, ещё и свидетельство о поверке. Не написано о том, что свидетельство входит в комплект. И в данном случае срабатывает одна из вариаций закона Мерфи: "Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно».

И после окончания срока действия поверки списывает свидетельство, с оформлением документов на уничтожение, утилазацияю? Или оприходует как макулатуру?

для прихода СИ по бухучету не требуется РЭ. И паспорт на СИ не требуется. Вообще ничего не требуется. Бухгалтерия приходует на основании других документов.

Не первый раз встречаются запросы на РЭ на СИ. И возник вопрос: а зачем? Особенно если прибор не очень сложный, и, как часто пишут, с интуитивно - понятным управлением. Вот в данном случае - данные клещи очень просты в использовании. Множество персонала справиться с ним и без РЭ. В связи с чем запрос на РЭ? Или к метрологическим лабораториям иной подход, и на каждое СИ должно быть именно его РЭ? Ведь аналогичные модели очень схожи по эксплуатации, управлению. Но это точка зрения эксплуатации.

Необходимо изначально описывать все условия. А иначе получается, что хочу купить автомобиль ВАЗ. А потом идут уточнения - не просто ВАЗ, а ВАЗ - 2106, с определенным годом выпуска.

4795398e50d1bca03ecc3a8ba5251671.pdf - Яндекс Документы С одной стороны - ссылка. Но с другой стороны - недоумение. Читаю сообщение. Мысли: - "Блин, наверное какая то редкая модель, в Интернете проблемно найти. А у меня вроде как должно быть где то в закромах. Надо будет поискать, помочь во возможности" - "Неужели в Интернете нети ничего? Надо сначала поискать" И о чудо, буквально 15 секунд - и руководство найдено (ссылка выше). И опять мысли: - "Это такой прикол ? Или чего то не знаю?" - Или народ уже столь обленился, что даже лень запрос в инет написать, и полистать несколько ссылок Всё это напоминает сказку про мальчика и волков. И когда реально кому то нужна будет помощь, то уже будешь относиться с некоторым недоверием. Руководство по эксплуатации APPA 36 — Яндекс: нашлось 9 тыс. результатов

Ага, конечно

Есть такие. Это точно. Ага, конечно.

Могут. И такое бывает. Перед полписанием читать нужно. Адекватные, серьезные организации таким не балуются. А при трудоустрйстве в Рога и копыта не важно что написано - все равно "кинут"