msk.kz
-
Число публикаций
258 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя msk.kz
-
А вот инженеру-разработчику как раз таки калибровка и нужна. И калибровка эталонов и калибровка экспериментальных образцов и предпромышленных образцов, для того чтобы оценить их МХ и разработать в дальнейшем методику поверки, чтобы бедный поверитель не выл на луну и не входил в вибрации с космосом, а открыл стандарт и выполнил его требования. Четко и однозначно, без домыслов и неопределенности выбора средств калибровки и оценки влияющих факторов. Был свидетелем того как в Германии происходит надзор за весами в магазине. Владелец обязан иметь поверочную гирю или набор гирь. Владелец магазина, этакий типичный шваб, несколько раз за день выходит в зал и демонстративно, для всех покупателей, проводит контрольное взвешивание что бы все и он само собой разумеется убедились в точности показаний весов. Мол смотрите все я честен и я жду вас в моем магазине. Когда же у нас будет такое мышление?
-
Счетчики это вообще больная тема. Может быть они и правы, замена стоит столько же сколько и поверка. А вот как быть с счетчиками электроэнергии в системе АСКУЭ и поверкой каналов передачи данных? зачем она вообще нужна? Я видел другую систему, счетчики со смарт картами. отсчитали загруженное количество единиц и отключили автоматы, хочешь не хочешь, сам придешь и оплотишь. Не нужны ни какие передачи данных, штаты, серверы и т.д.
-
И сферы гос.надзора также должны распространятся на калибруемые СИ, в форме референтных методик и определения критериев точности по сферам применения. А также прослеживаемости к гос.эталонам. И что не мало важно должна быть сформулирована четкая политика государства в отношение калибровки.
-
Я всей душой за калибровку, там где ей действительно место. Где требуются действительные значения или для средств измерений которые в принципе не могут проверяться, такт как их МХ не привязаны к мере изначально или нестабильны во времени и зависят от кучи влияющих факторов.
-
Практически что происходит: выбирают в лучшем случае после сличения какое либо СИ из ряда рабочим и называют его эталонным. Далее пишется методика, утверждается директором и вуаля: мы определили характеристики и сличили кучу раз. У нас такое значение СМС и это все нас устраивает. А поверка это дорого и не рационально. Для потребителей красивый проспект, а если кто претензию выкатит, так мы честно указали все в паспорте, читайте, если поймете.
-
В теории да. На практике "оптимизация" затрат.
-
Метрологические службы были соподчинены Госстандарту и воплощали единую политику.
-
Военные ставят производство буквой Зю... И все идет через поверку! А производство отвечает: мы тут давно перешли на калибровку и для вашей поверки у нас нет эталонной базы, потому что она нам не была нужна, как мы калибровали нас устраивало и по всем вопросам обращайтесь к хозяину который неизвестно где. Давайте нам эталоны и заодно нужно подготовить поверителей и метрологов. А то, что снаряды к орудиям не подходят, так это у вас калибры с погрешностью выполнены, а мы неопределенность считаем и все у нас было отлично, потребитель все равно никогда не разберется в ней.
-
Да еще забыл про почившие экспериментальные заводы и КБ ведомств, разрабатывавшие и производившие новые типы СИ, измерительные системы и установки. До сих пор пользуемся.
-
Ведомственная поверка обеспечивала единообразие через огромное количество рабочих эталонов, образцовых средств измерений и мощнейшие метрологические службы, соподчиненные Госстандарту СССР. А теперь кому соподчинены МС частных предприятий и различных АО?
-
А кто обеспечивает оборону средствами и принадлежностями? Промышленность. Это называется глубокий задел.
-
А вы никогда не задавались вопросом: кто стоит за Росстандартом и кому выгодна потеря государственного контроля и единообразия измерений в промышленности? Ничего не напоминает? Когда создан госстандарт СССР и в каких условиях? Ответ: 1942 год. А что сейчас происходит в окружение России? Практически враг у ворот. Вот и делайте выводы.
-
п 3.2, абзац 4, 5, 6
-
Евгений, скажите для каких целей вам нужна калибровка? Нужно четко понимать где она применима и какие СИ действительно нуждаются в калибровке, а какие в поверке.
-
-
Вот вам пример методики разработанной для заказчика для которого критерием оценки пригодности и браковки стали сведения о регистрации в гос. реестре, а именно пределы погрешности.
-
http://www.nca.kz/services/osnovnye-otlichiya-kalibrovki-ot-poverki/ Как представлена калибровка в Казахстане
-
http://www.nca.kz/info/news/rukovoditelyam-poverochnykh-i-kalibrovochnykh-laboratorii-po-perekhodu-na-kalibrovku/?sphrase_id=5961 Разъяснение Национального центра аккредитации РК по вопросам валидации методик калибровки
-
СТ РК 2.196-2010 г..pdf Неопределенность Ареометры.xls
-
Методика калибровки манометры1 - копия.doc 16-06-2017_09-15-01.zip 13-06-2017_09-54-09.zip EA-4-02_perevod.pdf
-
Забудьте про погрешность, это калибровка. Неопределенность и привязка к эталону. Чем выше эталон, тем меньше неопределенность. По поводу точек калибровки-не менее 5. Полный диапазон или часть диапазона в котором постоянно эксплуатируется СИ решать Вам или заказчику. Если несколько точек калибровку, то неопределенность для каждой точки. В Казахстане проще, в новых СТ РК уже есть раздел "Оценка неопределенности", ничего придумывать не надо. Хотите могу дать для примера.
-
Это ГОСТ Р, национальный стандарт РФ, по идее он является приоритетным документом. Но коли добровольное применение, то и применяйте добровольно, если отсутствует референтная методика, ГОСТ или иной документ по калибровке на конкретный тип СИ. Вы вольны в выборе, это калибровка, не поверка. Вас регламентирует ИСО/МЭК 17025 и система калибровки РФ. Отбросьте стереотипы поверки, это другой вид метрологической деятельности. Вы можете даже использовать методику заказчика, если он так желает, он несет ответственность за эксплуатацию СИ. Если же вы являетесь метрологической службой предприятия, то вы устанавливаете критерии точности и браковочные пределы, какие эталоны использовать для калибровки. Вам решать как в дальнейшем эксплуатировать СИ с определенными действительными значениями: юстировать или вносить поправки, переводить на другой участок или вывести из оборота. Но только для СИ не применяемых в сферах государственного надзора!
-
ГОСТ Р 8.879-2014 "Методики калибровки. Общие требования к содержанию и изложению", глава 3, в этом документе четко прописано кто может являться разработчиком методик калибровки и кто имеет право их утверждения.
-
А это для затравки оппонента, Вы молодец стойко выдержали все атаки псевдоассов, не свернув с пути. Спокойной ночи.
-
Большое спасибо за уделенное дискуссии время.
