alena

Всем доброго времени суток! Есть ли у кого процедура удаления парафина с калибров на рабочих местах, после проверки (читайте парафинировании)? Столкнулись с замечаниями аудиторов по этому поводу. Честно скажу, даже не задумывалась над тем,что такая процедура необходима, так как всегда обходилась собственными средствами (ногтями :laugh:/>) в бытность работая контролером в цехе. Спасибо!

Коллеги, снова не стала открывать новую тему,так как у меня вопрос в принципе схожий. Итак, немного встала в ступор" вот с каким вопросом. Ранее существовал ГОСТ 6933-81 "Головки измерительные пружинные. Технические условия". Данный ГОСТ распространялся на микрокаторы типа ИГП – индикаторные головки пружинные. Цена деления: 0,1; 0,2; 0,5; 1; 2; 5; 10 мкм. Все вроде бы нормально. В 1992 году данный ГОСТ окончил свое существование и продолжил "жить" в ГОСТ 28798-90. Так вот, открыв данный ГОСТ я не нашла в нем ни такой тип, ни цену деления 5 и 10 мкм. Почему задалась таким вопросом? Читая паспорт на один прибор, столкнулась с обозначением 10ИГП ГОСТ 28798-90. :thinking:/> Даже вот и не знаю, что сказать по этому поводу.....Может быть кто подскажет? Получается,что все головки 5ИГП и 10ИГП изготавливались до 92 года. С 92 года таких СИ уже не изготавливали,а в производство стали выпускать 1ИГПВГ и 2ИГПВ. Тогда,если на предприятиях существуют еще головки 5ИГП и 10ИГП, они должны соответствовать ГОСТ 6933-81. Вот как-то так...

Так организована работа почти у всех ЦСМ. Прикрепляем бирку на СИ (даже ,если у него есть зав.номер) с указанием номера счета при сдаче СИ на поверку. Во всяком случае для нас (предприятий) это очень удобно. Да,бывает,что везем на поверку оооочень много СИ, но и с этим проблем тоже не возникает. Думаю,что проблема возникает у предприятий, где СИ, типа манометров, без заводских номеров. Не думаю,что штат на предприятиях у метрологов "раздут" и как "отловить" все манометры,установленные на оборудовании. Тем более манометры идут в основном с клеймами квартальными.И тогда нет уверенности в том,что манометры,установленные на оборудовании с одним и тем же диапазоном и поверенные в начале-середине-конце квартала, не попадут в сроки 1 раз в 12 месяцев. И каким образом подтвердить выполнение Графика поверки СИ.....

Я бы на месте ЦСМ-ов прописал соответствующее требование в уставе/договоре, что СИ принимаюися в поверку/калибровку только с заводским номером... Тогда первым делом надо обязать предприятия -изготовителей указывать заводские номера. Если мне не изменяет память,то в свое время выписывался документ о поверки на группу СИ. Нам приходили несколько десятков СИ, но с одним паспортом.

аудиторов необходимо брать ежовыми рукавицами ставить в осадное положение ибо эта интеллигентская сволочь часто поскудничает... Нууууу, мы так не могём. Не положено, знаете ли....на нашем предприятии таких действий....

Александр Александрович, пожалуйста, подскажите как в ПЦСМ регистрируются манометры вольтметры и прочие СИ без заводского номера. Хранятся ли технические записи с результатом поверки манометров? если да, то каким образом? В постах уже все описано 2550 и 2554.

Кто определил что эти записи не целесообразны, а если эксперт решит, что целесообразно, потом судиться? Или смотрим и указываем на практику ЦСМов или других ЮЛ и ИЛ? Я будто-бы на аудите :biggrin:/>. Вы задаете вопросы,которые всегда задают аудиторы. "Боролась" с ними много лет по поводу того ,как определиться с целесообразностью. Сдалась...Пусть затратили уйму времени, зато данная тема для нас теперь закрыта. Поймите только меня правильно, я имею ввиду внешний и внутренний аудит СМК на предприятии. Думаю,что он не на много отличается от ПК и аккредитации. Иностранные фирмы требуют протоколы на все, даже на технические манометры. Кто рядом работает с Калугой, меня поймет. Тему о тех. записях на манометры мы обсуждали на данном форуме и достаточно давно. Еще Игорь Юрьевич описывал свои труды при оформлении протоколов поверки на технические манометры в кол-ве 200 ед. для одного предприятия.

Какой смысл хранить записи, если манометр (или другое СИ) не имеет заводского номера? Как Вы потом сможете сопоставить записи с манометром? Не надо создавать проблем там, где их нет На предприятии нас обязали ставить номера самим. В ЦСМ этого делать,конечно же, не будут.

Спорный вопрос. ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. "4.13.2.1 Записи о первичных наблюдениях, производные записи и достаточный объем информации должны храниться в течение установленного времени в лаборатории для того, чтобы установить аудиторское заключение, записи о калибровке, записи о персонале и копии каждого протокола испытаний или выданного сертификата о калибровке. Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов. Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным. Примечание 2 - Технические записи представляют собой сумму сведений (см. 5.4.7) и информации, являющихся результатом проведения испытаний и/или калибровки и указывающих, достигнуты ли установленные показатели качества или параметры процессов." За этот пункт постоянно "цепляются" аудиторы. Кроме того,если в организациях функционирует система качества ИСО 9001, то раздел 7.6 необходимо выполнять. данный пункт требует ведение и хранение рабочих записей поверителями, а результат поверки должен оформляться строго в соответствии с МП МИ - это рекомендация. В МИ 1876-88 ,к примеру, приведен Протокол, как справочная информация. Требования ГОСТ надо выполнять.

Спорный вопрос. ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. "4.13.2.1 Записи о первичных наблюдениях, производные записи и достаточный объем информации должны храниться в течение установленного времени в лаборатории для того, чтобы установить аудиторское заключение, записи о калибровке, записи о персонале и копии каждого протокола испытаний или выданного сертификата о калибровке. Записи о каждом испытании или калибровке должны содержать достаточно информации, чтобы обеспечить, по возможности, выявление факторов, влияющих на неопределенность, и проведение повторных испытаний или калибровки в условиях, максимально приближенных к первоначальным. Записи должны содержать сведения о персонале, ответственном за отбор образцов, проведение каждого испытания и/или калибровки и контроль результатов. Примечание 1 - В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным. Примечание 2 - Технические записи представляют собой сумму сведений (см. 5.4.7) и информации, являющихся результатом проведения испытаний и/или калибровки и указывающих, достигнуты ли установленные показатели качества или параметры процессов." За этот пункт постоянно "цепляются" аудиторы. Кроме того,если в организациях функционирует система качества ИСО 9001, то раздел 7.6 необходимо выполнять.

Так еще оооочень рано!Подали заявку в двадцатых числах мая, вчера позвонил эксперт сам. Так что два месяца у Вас есть! Мы тоже 20. Но никто не объявлялся. А Вы теперь знаете с кем заключать Договор? Сообщите, пожалуйста, - у нас никто не оплатит счет без подачи сведений в реестр платежей на декаду. С нами эксперт связался сам. Представился . Сказал,что их организацию выбрали в качестве экспертов. С платежами у нас такая же проблема, а договор иногда "ходит" для согласования неделю , плюс одобрение управляющей компании. Не торопитесь.Свяжутся.Вышлют договор.Оформите его между сторонами и тогда планируйте свои финансы.

Так еще оооочень рано!Подали заявку в двадцатых числах мая, вчера позвонил эксперт сам. Так что два месяца у Вас есть!

я бы сказал, что это вспомогательное оборудование... Нет как же вспомогательное, если ячейки каждого сита имеют строго определенные значения. Даже есть доп. отклонения от ном. значений ячеек. Правда при калибровки с ЦСМ получаем только действительные значения ячейки. И, если сам ЦСМ не укажет, что имеются превышения, то ни одна лаборатория не будет самостоятельно отбраковывать их, т.к. не знает сами допуска. У нас сита-ИО. 18.05.15 года подали документы на аккредитацию. Сегодня сформирована экспертная группа. Начинаю переживать УДАЧИ!!! ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

Вот те здрасте, так у вас что еще и РК старое (с прошлого ИК), так что ли? Если это так тогда не "можно", а нужно переделывать РК сообразно "критериям и всем остальным веяниям", ну и заодно и исправите, что там вам нужно. Думаю,что нет. Просто при разработке РК сначала была одна структура, а с 01.08.2015 она другая. Они не могли же новую структуру внести до ее официального введения.

Спасибо за все ответы по поводу сит. Да, знаю, какие СИ поверяются, а какие калибруются. Просто у меня водник вопрос СТИ или ИО. Хотя сама понимаю, какое это ИО. Функции другие. Но лаборатории и некоторые аудиторы представляют сита как ИО. Да и в интернете противоречащая информация. А НД можно интерпретировать двояко. Тогда рассматривайте каждое сито отдельно, в зависимости от описания типа. Проанализируйте все сита, находящиеся у Вас и дайте конкретный ответ эксперту по каждому. Понимаю,что работа достаточно муторная,если у Вас их много, но зато будет всем понятно.

Ну тогда зачем Вы написали, что их поверяете=) поверке будут подлежат только те, что занесены в Госреестр, а то человек приедет в ЦСМ и начнет требовать на все подряд поверку, ссылаясь на Вас=) Думаю,что такого не случится Метролог знает, в каком случае СИ поверяется ,а в каком калибруется!

Сита-средство измерений, но вот поверке подлежат (и соответственно внесены в госреестр) всего 4 производителя, по крайней мере поиск в ФИФе выдает так...остальные, стало быть, можно калибровать, при наличии методики калибровки. Вопрос был задан сито - это что: СИ или ИО?

Средство измерений, так как служат для определения размера частиц. Мы возим их на поверку.

Удивляюсь, почему нет еще журнала включения/выключения эталонов и др. средств поверки... Давным-давно у нас велся Рабочий журнал поверителя. Когда на СИ протокол - в произвольной форме, то записывалась дата, тип, номер, результат. Если в процессе требовались математич. операции не доступные для ума - фиксировались расчеты. Но как правило на основе конкретной МП составлялись таблицы допусков для всех измеряемых по МП значений. Один раз посчитал, при поверке - по таблице - годен/брак. Основным предназначением сего журнала являлось подробные записи в случае забракования СИ, т.к. группа ремонта работала практически рядом. Не будите лихо, пока оно тихо. А то ж скоро и такое начнут требовать. Не начнут......а начали уже давнооооооо:)/> Во всяком случае на предприятиях, имеющих аккредитацию и сертифицированные по ИСО.

Удивляюсь, почему нет еще журнала включения/выключения эталонов и др. средств поверки... Давным-давно у нас велся Рабочий журнал поверителя. Когда на СИ протокол - в произвольной форме, то записывалась дата, тип, номер, результат. Если в процессе требовались математич. операции не доступные для ума - фиксировались расчеты. Но как правило на основе конкретной МП составлялись таблицы допусков для всех измеряемых по МП значений. Один раз посчитал, при поверке - по таблице - годен/брак. Основным предназначением сего журнала являлось подробные записи в случае забракования СИ, т.к. группа ремонта работала практически рядом. Речь как раз вот о таком журнале. Если в МП нет ссылки на Протокол поверки, то результаты поверки заносятся в такой журнал.

Наконец-то меня кто-то понял. А вы, alena, ведете такой журнал? Поделитесь, пожалуйста. У нас это Журнал в свободной форме, прошитый. Ведется он по аналогии с протоколами поверки. Называется рабочий журнал по поверке СИ. У экспертов вопросов не возникло.

Речь как раз идет о средстве измерений,на котором будут проводится испытания.

Коллеги,ну давайте разделим "мух от котлет". Условия поверки - это температура,влажность,давление и т.п.- это один вид журнала. Регистрация результатов поверки вместо Протоколов поверки - это другой вид журнала.

Есть требования в методиках поверки к условиям проведения поверки. Раз есть такие требования, то должны быть СИ, которыми данные условия контролируются, и Журнал, куда записываются измеренные значения. И соответственно - форма и порядок ведения Журнала, периодичность измерений и ответственные - должны быть прописаны в РК. А критериев тут несколько. Во-первых, требования к помещениям и условиям проведения поверки. Во-вторых, требования к внутреннему контролю. В-третьих, система возможности хранения и восстановления различных сведений, фиксируемых в документах с результатами поверки. У нас такой Журнал называется Журнал контроля параметров окружающей среды. Это совсем про другое. В случае, когда при поверке СИ не выписывается протокол, необходимо каким-то образом показать или доказать как поверитель определил что СИ годно. Т.е. в журнале наблюдений в свободной форме записываются результаты поверки (цифры), по которым и определяется пригодность СИ. Например, поверка штангенциркуля не оформляется протоколом, но поверитель в журнале наблюдений должен оставить следы, те показания, которые он фиксировал и по их результатам выдал свидетельство А при чем здесь первичная поверка? Мы его назвали "Рабочий журнал результатов поверки". А про первичную поверку Вы ,наверное, ошибочно написали... Нет не ошибочно, им и замечание было по этому же поводу. Меня интересует другое. У меня такого журнала нет, вот я и спрашиваю, какой пункт Критериев этим нас обязывает? Может это согласно ГОСТ 17025, п.4.13.2 "Технические записи"? Тогда речь идет о Журнале учета СИ,которые поступили при изготовлении на поверку и после их ремонта. Зачем надо плодить кучу журналов,если все это можно вместить в графу одного журнала.:thinking:/>(первичная, периодическая и т.д.) Но слово "наблюдений" мне тоже не нравится."Журнал результатов первичной поверки" хотя бы

Есть требования в методиках поверки к условиям проведения поверки. Раз есть такие требования, то должны быть СИ, которыми данные условия контролируются, и Журнал, куда записываются измеренные значения. И соответственно - форма и порядок ведения Журнала, периодичность измерений и ответственные - должны быть прописаны в РК. А критериев тут несколько. Во-первых, требования к помещениям и условиям проведения поверки. Во-вторых, требования к внутреннему контролю. В-третьих, система возможности хранения и восстановления различных сведений, фиксируемых в документах с результатами поверки. У нас такой Журнал называется Журнал контроля параметров окружающей среды. Это совсем про другое. В случае, когда при поверке СИ не выписывается протокол, необходимо каким-то образом показать или доказать как поверитель определил что СИ годно. Т.е. в журнале наблюдений в свободной форме записываются результаты поверки (цифры), по которым и определяется пригодность СИ. Например, поверка штангенциркуля не оформляется протоколом, но поверитель в журнале наблюдений должен оставить следы, те показания, которые он фиксировал и по их результатам выдал свидетельство А при чем здесь первичная поверка? Мы его назвали "Рабочий журнал результатов поверки". А про первичную поверку Вы ,наверное, ошибочно написали...