andrew13

переформулирую: как правило у нас используется нормальный закон распределения, а в этом случае расширенная неопределенность измерений численно равна максимальной допускаемой погрешности измерений.

Ох уж эти холивары ))) Давайте если спорить - то опираться на документы, а не словами кидаться, вы же метрологи, а значит можете использовать документы работе - причем только ДЕЙСТВУЮЩИЕ. Итак - по РМГ 91-2009 - 1) погрешность измерения (error of measurement): Результат измерения (измеренное значение величины) минус опорное значение величины; 2) опорное значение величины (reference quantity value): Значение величины, используемое как основа для сравнения со значением величины того же рода; 3) неопределенность измерения (uncertainty of measurement): Неотрицательный параметр, характеризующий разброс значений величины, приписываемых измеряемой величине на основе используемой информации. И куча примечаний, которые запутывают всё это. Но хочу отметить, что: 1) как правило у нас используется нормальный закон распределения, а в этом случае расширенная неопределенность измерений численно равна погрешности измерений (приводить вычисления и выкладки - долго и муторно, но можно убить время на это как нибудь (математики, если Вам это интересно - посчитайте). Могу в качестве примера привести аттестованную программу Расходомер-ИСО, которая подтверждает сказанное). В случае, если распределение носит другой характер - это уже как правило не соблюдается; 2) неопределенность измерения - очень активно используется при аттестации лабораторий, и это качественно показывает возможности лаборатории; 3) введение неопределенности повсеместно - не очень правильный шаг с моей точки зрения, т.к. погрешность проще для понимания и для выражения и вычисления. В итоге, по версии объяснения что такое неопределенность: По ГОСТ Р 54500.3-2011/Руководство ИСО/МЭК 98-3:2008 неопределенность результата измерения необязательно является показателем степени близости результата измерения к значению измеряемой величины - это просто оценка степени близости к наилучшему значению, которое получено на основе имеющихся в настоящий момент знаний. И это лучшее объяснение по моему, что это просто разные вещи и не надо ломать копья.

Условия эксплуатации - это температура окружающей среды, атмосферное давление и прочие параметры указанные в руководстве по эксплуатации. Если формально какой то параметр выходит за указанные пределы, то Вы не можете использовать СИ для измерений. Особенно если возможны официальные разборки - Вас затопчут, однозначно и без вариантов. Приобретайте СИ с требуемыми характеристиками, или используйте помещения с подходящими характеристиками, или обогреваемые чехлы/боксы подходящие (и это надо будет доказать еще! учтите!) для данного СИ.

Конкретнее информацию можно, если еще актуально? Тип, дата выпуска, или номер госреестра?

При прохождении контроля СУ в последний раз, ЦСМ отказался выполнить нам расчет неопределенностей, ссылаясь на новые ГОСТ 30319.1-3-2015 и отсутствие в них метода NX 19. Следовательно, и аттестовать методику выполнения измерений расхода газа на соответствие требованиям стандартов ГОСТ 8.568.(1-5)-2005 нет возможности. Ну смотрите - независимо от того, каким методом был произведен расчет, погрешность измерений должна "попадать" в допускаемые пределы. Видимо специалисты в ЦСМ не совсем некомпетентны в данном вопросе (насколько я помню программа Расходомер ИСО позволяет провести расчет), решайте вопрос через другой ЦСМ, РОСТЕСТ, ВНИИР или другую организацию. Срок службы - это информация приведена справочно, например произведен расчет наработки на отказ или по экспериментальным данным, и используется при сравнении качества оборудования и СИ, или например для начальства - сколько прослужит оборудование до полного износа, или справочно для бухгалтеров, для расчета амортизации основных средств и оборудования. СИ может работать до тех пор, пока оно обеспечивает заявленные технические и метрологические характеристики, и пока оно включено в реестр СИ РФ, несмотря на дату производства (например - я поверял дифманометры в 2009 году производства года эдак 1962, несмотря на отсутствие уже запчастей).

из практики - причин может быть много. 1. вопрос исправности СИ - при определенных условиях (температуре , давлении на датчике перепада давления например) может возникать гистерезис и т.д. 2. регулятор - да, это было на практике - свистел регулятор на определенном расходе, показания летали... 3. пульсации в линии - это может возникать при определенном расходе (свист в районе ультразвука, неслышим, определить сложно) изза конструктива. 4. просадки напряжения питания. 5. помехи, наводки - изза периодического включения мощного агрегата... 6. проблема с вычислителем/корректором - сбой в алгоритме, некорректные данные. 7. состав газа - тут температура достаточно высокая, чтобы было столько влаги -я не встречал ни разу 8. данные по составу газа - вводятся ли вручную или измеряются данные по составу газа и одинаковые ли данные на обоих ИК, давление абсолютное измеряется/вводится и т.д., одинаковые ли ИК... вроде все...

как правильно выше указано: погрешности бывают: абсолютная приведенная относительная. нормирующее значение погрешности - значение погрешности, величина которой при измерении прибором должна быть не больше указанной нормирующее значение диапазона измерений - диапазон измерений (он может быть меньше шкалы измерений), в котором значение погрешности не превышает допускаемую. Пример. счетчик воды, бытовой. Диапазон измерения - от 0,1 до 3 м3/ч. Относительная погрешность измерения: в диапазоне измерений от 0,1 до 0,5 м3/ч - 5% в диапазоне измерений от 0,5 до 3,0 м3/ч - 2%. здесь от 0,1 до 3 м3/ч - полный диапазон измерений. ниже 0,1 и выше 3 м3/ч погрешность не нормируется. 2 поддиапазона измерения, каждый со своей допускаемой погрешностью: от 0,1 до 0,5 и от 0,5 до 3,0.

Мицар прав, то что внесено - не может быть вынесено. Я в свое время поверял СИ до 1970 года выпуска, и они работали, несмотря ни на что,и свидетельство выписывал ))) Да и как не поверить например ту же посуду, которая десятилетиями может стоять как образцовая, и находящаяся в реестре? При бережном отношении так и будет стоять. Одним словом - если в реестре - то поверяется, и точка. А срок действия сертификата - так это чтобы производители не забывали очередную дань платить, ИМХО, и все это - чисто формально. Сертификат - это право производителя на применение СИ в РФ, то есть если иностранное СИ - то без сертификата оно поверятся не будет, а значит не будет участвовать в коммерческих операциях без поверки, так что плати, если выпускаешь СИ коммерческого учета. А простые китайские тестеры - пачками продаются и стоят дешевле (я не говорю о точности а как о факте применения), без этого комиссионного сбора. Так же как моющие срeдства Amway - годами ходили подпольно, но и стоили дешево, а после официального сертифицирования цена выросла )))

С одной стороны возить посуду глупо... Если есть первичная поверка, и нанесено поверочное клеймо, и по реестру проводится ТОЛЬКО первичная поверка - то можно не возить, и тут надзорные органы не вправе заставить. Если в реестре указывается необходимость периодической поверки - лучше это делать, бывают всякие прецеденты.

Каждое изменение должно быть актировано. В договоре должно было все быть оговорено - как и то, что подстановочное давление не может быть ВЫШЕ верхнего и определяться его точная величина, как и подстановочная температура и т.д. В любом случае несанкционированное изменение величин - проконсультируйтесь у вашего юриста и уточните детали договора - может вести к законному иску.

? На чем собран узел учета газа? ГОСТ Р 8.740-2011.pdf ГОСТ Р 8.741_Проект.pdf Вот новые документы, по которым БУДУТ приниматься узлы. или нужны текущие документы?

Из практики - тут несколько моментов. 1 - По какой методике идут вычисления? 2 - по какой программе произведен расчет расходов, и по какой методике? 3 - есть тонкость - по монтажу СИ (неправильный монтаж, и имеем до 50% погрешности), по настройкам (я сам поверял и забивал данные в такие вычислители, тут надо аккуратно проверить, хотя бы единицы измерения перепада, давления, коррекция нуля - много чего), по исходным данным (неправильный расчет, замеры трубопровода и т.д.).

Ну вопрос не совсем корректен. Надо подробнее описывать, что именно за комплекты, потому как подход может быть разный. Например: ГОСТ 27300-87 Информационно-измерительные системы. Общие требования, комплектность и правила составления эксплуатационной документации по поверке ГОСТ 8.437-81 ГСИ. Системы информационно-измерительные. Метрологическое обспечение. Основные положения. ГОСТ 8.438-81 ГСИ. Системы информационно-измерительные. Поверка. Общие положения. - за их действие говорить не буду, отменены или нет - но не в этом суть, поскольку непонятно пока о чем речь. В общих чертах - на систему (установку) пишется методика поверки и узаканивается в ГНМЦ, а уже в методике указывается, как она поверяется - в комплекте, поэлементно, или совмещенный способ поверки - сначала каждое СИ отдельно, а потом все в комплекте. самый простой пример - поверка теплосчетчика - как правило поверяется все поэлементно - вычислитель, расходомеры, термометры, и в результате может быть достаточно свидетельства на каждое СИ, а может и только общее, а может и так и так (разные методики наплодили наши институты)... если надо подробнее - пишите.