bonifadzee

Добрый день. Руководство по эксплуатации на Ч3-64 ДЛИ2.721.006 ТО, раздел 13 "Поверка прибора": 1. Внешний осмотр. 2. Опробование и самоконтроль. Проверьте прибор в режиме самоконтроля, для чего подключите сетевой шнур питания прибора к сети (при этом должен включиться световой индикатор"...") и включите тумблер СЕТЬ. После этого 5-8 с должны включиться световые индикаторы... и т.д. по тексту. Вот выписка из методики поверки на требуемый прибор, как видно из второго пункта, необходимо включить прибор, проверить индикацию и произвести самоконтроль частотомера. Соответственно поверитель не смог произвести самоконтроль в следствии не работоспособности прибора, поэтому и забраковал, все в рамках закона. Звонить или не звонить клиенту решает сам поверитель ЦСМ. Чисто по человечески он мог и позвонить, но здесь есть другая составляющая, не должен быть контакт поверителя и клиента, для этого и были созданы бюро приема, чтобы исключить коррупционную часть услуги. Извините, но контроль сейчас идет очень жесткий. Аккредитующие органы придираются к каждой мелочи.

Если я правильно понял, Вы хотите или уже дали 3 разряд поверяемому омметру. Какой тип поверяемого омметра и какой тип омметра 2 разряда?

Разница в том, что в Вашем первичном варианте мера сопротивления не исследована и единица не передается согласно поверочной схемы, Вы не можете ее использовать как эталон, а в случае передачи единицы по поверочной схеме все исследовано и в рамках поверочной схемы. Как Вы можете говорить о том, что поверка эталонами и поверка вспомогательным оборудованием - это одно и тоже?

Поверка СИ проводится в соответствии с методикой поверки, в методике есть порядок чередования процедур, Вы должны следовать этому порядку при показательной поверке аккредитующим органам и вообще в принципе. Сначала операции и средства поверки, затем условия поверки, дальше сама поверка. Соответственно на первом этапе Вы знакомитесь с операциями поверки и подбираете средства поверки, затем измеряете значения параметров окружающей среды, питания сети и аналогичных параметров, описанных в условиях поверки и записываете в протокол, затем приступаете к самой поверке. Если в условиях поверки не указано, что нужно контролировать нестабильность температуры, напряжения и других факторов, то на этом вся писанина по влияющим факторам заканчивается. Если же Вам рекомендуют записывать температуру второй раз в конце поверки, то уточните, где в методике поверки это указано. P.s. Создавайте РК как можно проще, чем больше Вы укажите лишнего, тем больше с Вас будут спрашивать.

Я же не отрицаю, просто обратил внимание, чтобы не возникло казусов на будущее)

На калибровку необходимо смотреть методику калибровки и в ней могут быть прописаны только меры, а значит ситуация останется аналогичной.

Вы спросили о законности Вашего метода, а не практическом его применении. Я привел 3 причины, почему он не может быть реализован. По поводу нестабильности Вы не правы, аттестованные эталоны по сопротивлению были исследованы в течении как минимум 3-х поверок и 2-х межповерочных интервалов и если их признали эталоном, значит они очень стабильны и их можно применять. О том, что Вы говорите, это попытка обойти методику поверки и поверочную схему. С чего Вы взяли, что за несколько минут Ваша мера сопротивления будет стабильнее эталонной меры, Вы ее исследовали? Если да, то тогда у Вас должен быть документ на эталон и вопрос снимается сам собой, если нет то на каком основании Вы предполагаете, что Ваша мера стабильнее? Сопротивление материалов очень сложная тема, ее нужно изучать, и взяв в руки вспомогательное оборудование, нельзя сказать что оно хорошее, его необходимо исследовать и основе исследований делать выводы. Например, для некоторых материал большую роль может играть температура нагрева (сила тока, подаваемая на меру). Как Вы определяете метрологические характеристики Вашей меры? Если говорить о единичном измерении на омметре, тогда Вам нужно говорить о неопределенности измерения,а в этом случае добавятся новые факторы и не факт, что неопределенность даст возможность говорить о достаточной точности измерения на эталонном омметре. Вы плохо изучили поверочную схему, она не запрещает передавать единицу величины от омметра к мере и наоборот, но Вы не найдете в ней возможность передачи от омметра к омметру, а в данном случае так оно и есть, потому что эталон у Вас омметр, поверяемое средство аналогично также омметр, а мера это всего лишь вспомогательное средство в Вашем случае. Обращу внимание на то, что в поверочной схеме речь идет только об эталонах, вспомогательное средство здесь Вы не привяжите.

Добрый день. Если у Вас есть чем поверять мультиметры по напряжению и сопротивлению, то больше Вам ничего не нужно. При составлении протокола поверки один раз пересчитайте необходимые значения температуры в мВ или Ом и вуаля проблема решена. ГОСТ Р 8.585-2001 по напряжению, ГОСТ Р 8.625-2006, если не ошибаюсь, по сопротивлению. Коллеги меня поправят, если я не прав.

Добрый день. Во-первых, если для поверки омметра по методике поверки необходима мера сопротивления или магазин мер сопротивления, то как минимум этот эталон должен быть поверен или калиброван и аттестован, как эталон. Во-вторых, если открыть поверочную схему на сопротивление приказ №146 от 15.02.2016, то увидите, что передача к измерителям сопротивления происходит только от мер электрического сопротивления, что полностью отрицает Вашу методику передачи от омметра к омметру. И, в-третьих, при аттестации эталона по сопротивлению самое важное это нестабильность единицы за межповерочный интервал, в Вашем случае, если мера не эталон, а действительное значение Вы получаете с помощью эталонного омметра, то нельзя говорить, что измеренное сопротивление будет стабильно во времени и измеряя его вторым омметром Вы получите тоже значение.

В п.14.5.3.3 устанавливается импульсное напряжение (меандр), а вольтметр необходимо перевести в режим измерения напряжения постоянного тока, переменное напряжение здесь не причем. Мультиметр 34401А Вам подходит, его метрологические характеристики удовлетворяют требованиям МП.

Как и писал выше Вам подойдет установка УПМС-1, но в дополнение, если у Вас нет, придется докупить ЛАТР. ПВ-53 поверяется на 2-х напряжениях 110 В и 220 В, с установки выходит только 220 В, с помощью ЛАТР будете регулировать выход с приставки для поверки электрических секундомеров.

Честно говоря в интернете не нашел характеристики, от 0,0002 с можно использовать УПМС-1. Есть тема: https://metrologu.ru/topic/29476-секундомер-калибратор-ск-3 Для чего Вам он нужен?

Если под "большим" свидетельством Вы понимаете свидетельство на эталон, то думаю получить в ЦСМ вряд ли получится, по крайней мере я бы не выписал по ЛПС, но это и не нужно. При использовании локалки Вы самой схемой уточняете прослеживаемость единицы величины. Самое главное для чего нужны ГПС, это прослеживаемость единицы величины. В ГОСТ 8.129-2013 прослеживаемость заканчивается на рабочих СИ, в которые НЕ входят секундомеры, а ЛПС мы прослеживаем передачу от первичного государственного эталона к секундомера на основании ГПС, а затем и ЛПС.

Речь в данной беседе идет о локальной поверочной схеме, а не о калибровочной, при чем тут калибровка...

В ГОСТ 8.286-78 четыре приложения (все обязательные), из них 3 схемы поверки, действительно в приложении 2 используется частотомер, но в приложениях 3 и 4 используется измеритель интервалов времени, в методике поверки предлагается использовать секундомер электрический П14-2М, но его легко можно заменить на любой другой с метрологическими характеристиками необходимой точности, Ф291 полностью подходит.

Во-первых, локальная поверочная схема утверждается руководителем предприятия, владеющего СИ более высокого уровня (в данном случае Ф291). Во-вторых, данное предприятие устанавливает для себя, что может быть эталоном, а что рабочим СИ. В-третьих, тоже предприятие определяет точность передачи единицы величины. Со стороны обычного клиента здесь вопросов не должно возникнуть и в стандартном случае он согласится, потому что обычно нужно всего лишь свидетельство о поверке и вникать никто не будет есть ли вообще ЛПС. Но бывают дотошные клиенты, которые увидев в свидетельстве в эталонах Ф291, задавать вопросы. Чаще всего это также обойдется всего лишь беседой и согласованием, а некоторые захотят передачу единицы величины согласно ГПС, это можно реализовать с помощью частотомера и стандарта частоты, который уже будет являться эталоном, согласно ГПС. Замудрено, но придраться уже точно никто не сможет.

Добрый день, конечно можете использовать Ф291. При принятии решения влияют 2 фактора: метрологические характеристики эталона и оформления СИ, как эталон. В первом случае относительная погрешность Ф291 рассчитывается по формуле: +/-(0,005+0,004*(Хк/Х-1), где Хк - предел измерения (10000 мс и 100000 мс), Х - это измеряемое значение (самая грубая погрешность для ПВ-53 будет для первой точки, т.е. 0,1 с или 100 мс). Рассчитаем относительную погрешность для Ф291, предел 10000 мс и получаем +/- 0,401 %, в абсолютной величине - это +/- 0,0004 с, а для ПВ-53 +/- 0,03 с, думаю здесь понятно, что по погрешности Ф291 подходит. Но здесь самый важный второй фактор - это оформление Ф291 как эталона, по ГОСТ 8.129-2013 он не пройдет, можно утвердить внутри своего предприятия локальную поверочную схему по поверке электрических секундомеров и аттестовать, как эталон. Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема.

Добрый день, а каким документом отменены локальные поверочные схемы?

Не совсем так, подекадная погрешность указана в методике поверки при использовании щетки. Вариантов с комплектной поверкой в руководстве нет, только поэлементная. При подключении к клеммам подекадно Вы уменьшите начальное сопротивление магазина, а погрешность нужно считать по первой формуле в инструкции. Как я написал ранее вариантов с комплектной поверкой нет, в руководстве только поэлементная, поэтому комплектно поверять не правильно. На практике в большинстве случаев никто не пользуется действительными значениями со свидетельства, действительные значения нужны поверителю для расчета нестабильности за межповерочный интервал при следующей поверке. По поводу калибровки. Необходима разработки методики калибровки с расчетом неопределенности измерений. При разработке Вы уже сами будете выбирать как будете проводить измерения, комплектно или поэлементно и соответственно должны согласовать с заказчиком. Методикой поверки с руководства или МИ 1695-87 при калибровке Вы можете пользоваться только в той части, где необходимо произвести измерения, дальше необходима методика по расчету неопределенности. Каждое ваше значение в сертификате калибровки должно выглядеть, например, так: 100 Ом ± 0,0008 Ом.

Поверка магазина Р4831 производится щеткой поэлементно, каждый элемент декады в данном случае является отдельной мерой сопротивления. При поэлементной поверке допуски указаны в разделе "Указания по поверке". Надеюсь в данном случае неясностей я думаю никаких не должно быть) Теперь, по поводу формулы на первых страницах руководства. В работе с магазином Вы пользуетесь выходом с клемм, а не с щетки - это вносит некие изменения в допуски, связано все с соединениями внутри магазина между декадами, резисторами в декаде и начальным сопротивлением. Если обратить внимание, во-первых, на начальное сопротивление, то Вы увидите что оно очень сильно не стабильно и увеличивается если не чистить декады магазина. При начальном сопротивлении 0,021 Ом значение декады 0,001 Ом очень мало, поэтому и допускаемая погрешность всего магазина для декады 0,001 Ом велика. Во-вторых, соединение декад и резисторов в декаде. Как Вы наверно знаете, каждый элемент соединения имеет свое сопротивление, которое также вносит свою погрешность. При поэлементной поверке щеткой показания магазина снимаются напрямую с каждого резистора магазина и никакие соединения не влияют на результат, а в случае собранного магазина. добавляется уже составляющая соединения. Ее нельзя учесть в начальном сопротивлении, так как она будет появляться при переключении декад (набора сопротивления). P.s. При поверке я вижу, что значения при поэлементной поверке отличаются от значений, которые мы видим уже на собранном магазине на омметре. А поверять комплектно не совсем корректно, так как при провороте каждый раз декады начальное сопротивление меняется, а значит и меняется действительное значение. Довести начальное сопротивления до идеально стабильного очень тяжело, особенно когда это касается эталонных магазинов и нам необходимо знать нестабильность за год.

Может быть есть у кого-нибудь принципиальная схема на GPI-735A

Добрый день! Поделитесь, пожалуйста, у кого есть руководством по эксплуатации и методикой поверки на установку для проверки параметров электрической безопасности GPI-735A, госреестр №46633-11 или №27825-04. Заранее спасибо!

Добрый день! Здесь не хватает таблицы А.4 Приложения. Нет ли у Вас таковой?

Ну, и? Отменена одна методика, введена другая вместо нее. Но описание типа то не перепишешь. Когда Вы приступаете к поверке, из какого принципа выбираете по какой методике поверять? Я думаю, что из описания типа должны брать, а там указана устаревшая методика, но и прибор может быть устаревшим, но он соответствует описанию типа и решение о его применении может принимать только учреждение, которое использует.

Но документ выпущен позже проведения испытаний и на тот момент он не действовал.