Дмитрий Борисович

Как это? Если постоянно говорю КН= КПначало... Вы начинаете КП с того что есть СИ, они имеют утверждение типа и нормированные МХ. Я начинаю КП намного раньше... Что и пытался Вам показать в постах вчерась... Вы пока не поняли...

«Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями.» Альберт Эйнштейн.

А мы всё палкой ...палкой... удавами...питонами...попугаями... Блин , ну Вы мужики даете! (С)

Немного о грусТном... Браво!!!! https://news.metrologu.ru/drugie-novosti/rossiya_stala_mirovim_liderom_po_izmeritelnim_vozmozhnostyam.html Информация для размышления Браво! На этом фоне завод им.Фрунзе переходит на выпуск приборов (СИ) фирмы R&S (Германия, блок НАТО!) . Вошло в концерн КРЭТ, по управлением РОСТЕХ! https://www.kret.com/ https://www.nzif.ru/o-npo/prisoedinivshiesya-predpriyatiya/fnpts-nnipi-kvarts-imeni-a-p-gorshkova.html Пы.Сы. Броня крепка , и танки наши быстры! (С) Пы.Пы.Сы. Вот такая оеа концепция неопределенности... Вдолбить в мозг некоторым россиянам что нет СИ, и нАчать выпуск своих СИ 10 - летней давности на российских заводах... Можно исЧо посмотреть осциилограф от ВНИИМС... под "маркой" R&S...

Не... будущий метролог!!!

Сидят четыре первобытных человека, только говорить учатся первый: -Ба-ба-ба! второй: -Бу-бу-бу! третий: -Бы-бы-бы! Четвертый (немного подумав? -Ба-бу-бы! С наступившем!

Дак кто ж..ж..ж.. нам позволит это? Исчо 6 дней на зимней "спячке"...

Так это... Вот есть напряжение переменного тока ... одна из "простых" величин в электротехнике и радиотехнике. Вам нужно провести измерение этой величины. Только при этом Вам нужно озадачиться с вопросом: - пиковое значение - среднее значение - средневыпрямленное значение - среднеквадратическое значение Где взять такую палку? Может попугая? Предположим что решили что достаточно пикового значения. Где возьмете "пиковый" детектор. Но вот опять вопрос - знаете примерно какое значение величины будете измерять? Предположим что это 100 мВ. Какое Ваше решение? Где взять таккю палку? А удава? К чему это я? Так ответ прост - в месте с дефиницией измеряемой величины, я еще пытаюсь заранее создать модель измерения. Но вот палку найти нк могу. Ну ладно палка... можетикто из Вас подскажет техническое устройство (не являющиеся СИ!!), с помощью которого это можно сделать? Калибровку возьму на себя...

Но подросли детишки...и увлеклись радиотехникой... О какой палке .. о каком спичечном коробке и даже линейке может быть речь? Ну конечно же мы читали журналы "Радио". И о чудо! Оказывается техническое средство для просмотра телевизионных передач можно передедать в ... Осциллограф! Ну конечно СИ! Коих в реестре полно...только наш - неутвержденного типа. Но СИ! Для радистов Осциллограф - радиотехнтческая Палка! Фонендоскоп! Ну конечно кто ж позволит курочить родительский телевизор? Купленный в кредит... отмечавшись в очереди по записи... порою предназначеный для просмотра "Голубого огонька" или хоккейного матча века СССР-КАНАДА с соседями...у которых не было этого яЩика... Конечно только радиокружок... И вот уже подростки- абитуртенты ... поступают на первый курс радиофака...попадают на кафедру физики...видят впервые С1- 10... Огромный СИ утвержденного типа... видят бирку с правоц стороны - Годен как индикатор! Но информацией о результатах измерения обмениваются с преподавателем... Вот такая она информационная составляющая измерений...

Она утвержденного типа? Не подскажите её МХ?

У Вас наверное было тяжелое детство, игрушки деревянные и прибитые к полу... Каждый мальчишка моего детства имел в кармане или порфеле СИ не утвержденного типа... Т.е спичечный коробок и тетрадку в клеточку. Даже находясь в пионерских лагерях мы редко применяли палку.. как понимаете удавов и попугаев не было... И каждый мальчишка уже тогда понимал что спичечный коробок лучше иметь из шпона, а не из картона. Вопрос - почему? И каждый мальчишка понимал что для того чтобы на коробке ему написать действительные значения длины, высоты и ширины...он должен добраться до кабинета физики , где будет металлическая линейка. Вопрос - зачем? Про тетрадку в клеточку много писать не зачем... там клеточки 5х5 мм. Забыл только еще про пальцы.. и костяшки на пальцах... Все это СИ неутвержденного типа! А обмен информацией был!

Ну Вы даете! Lavr просто не обратил может быть внимание с чего начинается фраза Тут всенепременнейше идут сначала умозрительные измерения... предварительные расчеты... Ну как бы Королев создавал Байконур без предварительных умозрительных измерений? А Циалковский? Сегодня День Ньютона! Он создал всё без умозрительных измерений! Яблоко упало ...однако... и ...

Браво! Будет ли неопределенность в том что в КН дали определение именно Вы? Нет! Неопределенность появится только тогда, когда определение этой величины дал ещё кто то! Начались сомнения и Выши и Другого...

А какая разница? Обратите внимание Цель - определение значения измеряемой величины! Но перед этим: - определение измеряемой величины. И это не зависит от концепциии - метода измерения. И это не зависит от концепции - методики измерения. И это не зависит от концепции. Второй пункт при прямом измерении есть - СИ. Третий пунк при прямом измерении практически исчезает если есть СИ.

Модель - это суть СИ. Описание величины делалось всегда! КН в этом плане ничего нового не открыло. "Открытие" слелали только Вы - "1болт". Единицы измерения давно согласованы и договорены.

Ага... Джордано Бруно...Галелей..Икар...

Вы хочите сказать что в процесс? "Сгорает" при калибровке? Ну Вы прям какой то двигатель внутреннего сгорания придумали.. Для чего делаем калибровку? С точки зрения информации? Правильно получить уточненную информацию...т.е бОльшую определенность в значении величины.. Уменьшить энтропию. А у Вас неопределенность увеличивается ... следовательно информационный подход по Вашей логике не работает. Если пойти со стороны что есть СИ... тогда всё объясняется. У них есть свойства, которые оказывают влияние на конечный результат измерения. Поэтому будет достаточно большая неопределенность... Путем калибровки мы уменьшаем влияние этих свойств на конечный результат измерения. Т.е уменьшаем неопределенность измерения. Но бесконечно её уменьшить не можем... начинаем "упираться" в неопределенность эталона.

Нужно еще добавить а еще очки надел и в шляпе... как это по советски... Куда девается информация ? Хрен её знает....

Разрешите еще добавить. Даже когда дали первое и единственное определение - то же не неопределенности. Всё - определено!

Опаньки! Т.е Газпром проповедует всё таки другую Калибровку? Так же как и РЖД по методикам поверки? Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с)

Согласен! Для этого и нужна калибровка СИ! Чтобы сделать нелпределенность "привязвнной" к нелрределенности эталона. Таким образом процесс калибровки - познавательный процесс. Так как предназначен для уточнения информации о техническом устройстве "посреднике" от эталона.А следовательно уменьшения неопределенности до возможностей эталона.

С каждой последующей калибровкой неопределенность только растет, а не уменьшается. Это может быть только тогда , когда в процессе калибровки есть "промежуточное " средство. И это средство имеет название - СИ!

Об этом знают, но просто не говорят. См. п.2. Куды ж она девается...информация? Определяем..определяем...переопределяем...т.е добавляем информации ... а она теряется...

Никакого парадокса! В теории вероятности если какая то задача кажется не разрешимой начните с обратной формулировки...

ПРОСТОРЕЧИЕ Боком вышло неудачно, не так, как хотелось бы