Дмитрий Борисович

Таки им информацию предоставил Александ Александрович! Для этого он и мы на форуме... обсуждаем кто и что должен предоставить чтобы сварщик Иван Иванович Иванов работал! А не бегал с поправками вдоль , например , трубопровода!

А оно ему надо? Если хотите даю другие определения "неопределенности" : - качество определения смещения - погрешность определения смещения - погрешность определения погрешности Сварщик впал в прострацию.... Хотя может от этого у него задрожала рука... и пошла ровная сварка без прилипаний...

Если такой вопрос остался... то значит из текста оригинала Вы до конца не поняли. А вот американцы делают правильно.

не был, а Вы? Гондурас, Гондурас, В сердце каждого из нас! Гондурас, Гондурас, Мы с тобой в тревожный час! Гондурас, Гондурас, Где же твой рабочий класс? Гондурас, Гондурас, Ещё много-много раз. (С)

СПАСИБО! За оригинал! Lavr'у это в УШИ!

А вот Завтра... прямо с Утра! Начну праздновать - День Инженера!!!.... В Гондурасе... Вы все Заводы....заводы А вот день инженера в России есть?

А мы исЧо празДнуем сегодня!

Учиться , учиться и учиться ! ( В.И.Ленин) (boss) Путем многократных наблюдений , определяем смещение и рассеяние (ареол) ... Далее поправки оценки , поправки оценки и поправки оценки (Lavr) Измеряем-калибруем, калибруем- измеряем и измеряем- калибруем (Lavr) Пы.Сы. А может остановимся?

Ехидничать нужно пои некотором опыте...

Не... я хотел сказать то что сказал... Я ведь постоянно рассматриваю современные СИ.... а питонов и палки не хОчу.... У питонов и палок нет микросхем памяти... в которые я могу записать поравки при калибровке (скажем первичной). При ней (любимой) я могу ввести ВСЕ поправки на систематику! Как "требует" Lavr! Но! Если в каждой точке 24 -х разрядного АЦП...Караул! У меня и времени не хватит... и память исЧо не такая дешОвая... А если вводить поправки на детктор средневыпрямленных значений... таки вообще "крышу" снесет...от памяти.... Для чего эта "память с коэффициентами" ? Правильно...чтобы дядя Петя не носился по цеху с бумажкой СК. Но мы ведь Маузеры калибруем! А потом думаем - как их применять в нашей метрологической стстеме!

Должны! Но порою очень сложно это сделать... Например сказывается нелинейность характеристики детектора средевыпрямленных значений напряжения переменного тока.... нелинейность преобразования толщины диэлектрика в частоту колебательного контура вихретокового датчика толщиномера покрытий.. нелинейность преобразования аналого-цифрового преобразователя... и т.д Вот поэтому - систематика есть... и в основном это будет ( для современных СИ) - неисключенная систематическая составляющая. И приходится её нормировать.. с запасом небольшим... так как не каждый работник сможет потом тупо и срыпулезно настроить СИ. Хотите можете называть " дополнительной погрешностью" ... сути от этого не меняется если Вы будете пытаться проводить измерение на уровне собственного шума СИ. Даже при запасе между "шумом" и измеряемым значением в 20 дБ у Вас появится дополнительная случайная погрешность. Пы.Сы. Вы просто не сталкивались с радиотехническими измерениями...

ПрелесТно.... Спасибо! Тогда позвольте еще один вопрос....Спасибо! Как же тогда можно нормировать отдельно случайную погрешность и основную погрешность? Пока получается что этого нельзя сделать.... Но ведь при проведении испытаний нужно как то доказать что нет случайной составляющей?

ПрелесТно.... Теперь позвольте следующий вопрос..... Спасибо! Имеются пластины диэлектрические - поверенные с утвержденной погрешностью +/- 3 мкм. Толщиномер должен обеспечивать погрешность в точке 1,00 мм погрешность не более +/- 50 мкм Теперь я могу определить систематическую и случайную погрешности?

Вы это серьезно? Имеются калиброванные пластины диэлектрические.... Например одна из пластин имеет значение 1,003 мм ( пусть неопределенность будет 0,2 мкм). Я так заказал в ЦСМ. Буру толщиномер вихретоковый ИТДП-11 .... устанавливаю его на эту пластину и на стальное основание... имею показания 1,01 мм Поднимаю толщиномер от пластины... ставлю его обратно... И так 10 раз ... имею показания 1,01 мм И что? Я не могу рассчитать погрешность систематическую погрешность толщиномера ? Я не могу определить случайную погрешность погрешность ?

Но Вас не оправдывает номер страницы.... Какой раз говорю при испытаниях типа проводятся: - многократные наблюдения - рассчитывается среднее арифметическое - вычисляется приближенное значение среднего квадратического отклонения - вычисляются среднее квадратическое отклонение среднеарифметического - устанавливают доверительный интервал - при конечном ряде измерений ( менее 17) используют еще коэффициент Стьюдента... Таки при утверждении типа - сначала калибруют , т.е. определяют действительные характеристики... а уже потом сравнивают с нормированными значениями ... и принимают решение о соответствии и значит утверждении типа.

И чем Вас не устроили мои расчеты по обработке полученных результатов? Вы по ним не можете принять решение? А как же ВНИИМС принимает решение по утверждению типа при таких же цЫфирях?

А... ну ежели только про манометры.... А чё? Должна быть случайная составляющая?? Чё? Класс определяется случайной составляющей?

А если её нет? Или её значение пренебрежимо мало по сравнению со систематической? "Будем искать!" (С) Пы.Сы. Одна из главных целей разработчика СИ - "уничтожить" случайную составляющую !

И еще по калибровке на Западе и КН... Любопытная фраза

Тогда можно про Запад и его КН вообще прекратить разговор! А это Америка!

Странный Вы все таки.... И всё больше появляются сомнения в том что Вы хотя бы какими то измерениями вообще занимались практически.... Философией - ДА! Я привел этот документ для понимания цЫфр.... а не для попытки "оценить" текст атоматического переводчика! Да текст оставляет желать лучшего.... Но если Вы специалист по измерениям... и особенно по КН... То полностью должны были бы его понять! Это ж просто перевод с другого языка... а истина понятна и одна...

Странный Вы..... А что производитель должен записать для смещения в Спецификации ? Только "+" или только "-"? Откуда он знает что получится? Он просто пишет - типовое значение +/- !!! Хуже у него может быть... но очень редко! Конкретное - будете смотреть в Сертификате калибровке на конкретный приемник! С конкретным заводским номером!

Попробую объяснить еще раз.... В соседнем разделе по Эксплуатации зашел разговор о "обычном предмете" ... по простому можно сказать приемник радиосигналов. https://www.keysight.com/ru/ru/assets/7018-02142/data-sheets/5990-3952.pdf Меня заинтересовало только вопрос связанный с его динамическим диапазоном по 2-й гармонике... А потом и третьего порядка интермодуляционные... Откройте сразу страницу 13. Первая колонка по дБм , это то что производитель записал в своей Спецификации.... Хуже он не выпустит ! Не допустит в обращение! Вторая колонка по дБм, это то что реально есть у приемника в результате его калибровки или тестировании. Но я думаю что именно Вам должна быть интересна другая страница ... это стр.7 Первое значение с "+/- " это то что производитель нормирует при выпуске.... Второе значение с "+/-" ...это то что получается в результате калибровки... поэтому и пишут - типовое значение ... более конкретное узнаете в Сертификате калибровки... У Вас есть два варианта действий: - вводить поправки и переоценивать свои результаты то и дело заглядывая в Сертификат ... что там реально? + 0,03? или - 0,07 ??? - не вводить поправки! А согласиться со Спецификацией производителя! И допустить в эксплуатацию этот приемник с "нормированной МХ" = +/- 0,14 дБ

Искренне приношу извинения.... был не прав! Дословно Со Фсей орФограффией...