Дмитрий Борисович

Ну бывают и такие моменты... что то ночью приснится... У нормального разработчика расчет всегда один - быть первым! Это как спорт! Очень захватывающее действие... но и выматывающее силы и нервы... Ну конечно...с начала то что есть под рукой... Но какой же это контроль , когда приходится считать среднее арифметическое...среднее квадратическое отклонение...доверительный интервал... И всё это ни по одному дню.... да потом исЧо при различных внешних воздействиях??? Контроль начнется когда я ТУ на это техническое средство напишу.. Пы.Сы. Вот когда свой цифровой измеритель модуляционных параметров сделали...стали пытаться познать его предельные характеристики.... и конечно с начала "уперлись" в К2-38. И ведь не обойдешь его на кривой кобыле.... Благо то разработчики огого за стенкой... Перепообывали все что есть в наличии... Результат один - с точностью до эталона. Тогда вспомнили про метод электронно- счетного частотомера.. но он уже заложен в самом К2-38 и имеет ограниечения на индекс модуляции... Анализ этого метода показал что эти ограгичения можно снять, если вместо частотомера использовать периодомер. И о чудо... мы пошли в познании точности дальше... Вот с функиями Бейселя нам было как то лень связываться... И обратили внимание что наш измеритель реагирует на отстройки частоты на постоянный шаг. А у синтезаторов частоты точность установки частоты 10-7...10-9... Вот и получили возможность познания погрешности своего устройства ... Метод методом!

Это рассуждение разработчика -временщика! Это сейчас стандартный подход "халтурщиков" по подработке.... Всякий уважающий себя, как специалиста, разработчик будет исследовать свое устройство на предельные возможности... дабы иметь задел на будущие разработки.

Прямых указаний и быть не может. Например, если у Вас утверждение типа единичного образца? Откуда Вы возьмете 2 или 3? Но если серия? То как на одном образце ???? Поэтому практика (историческая) говорит что для серийного производства не менее 3-х образцов. Тогда может быть исЧо какая то статистика по МХ. ИЦ обычно все 3 испытывает в нормальных условиях... А вот воздействие внешних факторов на разных... минус температуры может быть на одном...а плюс температуры на другом...а влажность на третьем. Пы.Сы. Стоимость самого СИ здеся совершенно ни причем... Это Ваши проблемы как Заявителя.

При создании СИ , начинают с модели измерения. Раньше это делалось на бумаге и расчетами. Сейчас можно компьютерными моделями. И просчитывается абсолютно всё... И никакой эталон не нужен... "чистые модели" сигналов... можно вводить дополнительные воздействия. Вот только после этого ...приступают к макетированию...модели измерения. Включаем и проводим исследования макета с оценкой полученных результатов в сравнении с компьютерной моделью... с расчетной моделью. Не получилось что хотели? Проводим анализ ... доводим узлы и блоки... проводим далее эксперимент с обработкой результатов. И так каждый день... И доводим до - показания с точностью до эталона! Но эталоны ... то же имеют ошибку! Значит мне нужно взять другой эталон... или ... Или? Применить другой метод... метод позволяющий более точно проводить измерение. Например для измерений девиации частоты есть поверочный комплект К2-38. Но ведь девиацию частоты я могу измерить и анализатором спектра по функциям Бейселя. Да , более сложно и муторно...Зато более точно... И вот уже вместо - "с точностью до эталона" я могу видеть свою рнальную точность нового СИ. Пы.Сы. Вы знаете, мне наверное по жизни повезло... когда пришол на 5-м курсе уже работать, была (у начальника сектора) просто идея цифрового измерителя модуляционных параметров. Через пол года мы её реализовали в макете... через год получили авторское свидетельство. Но ведь никто не знал точностных характеристик этого устройства? О каком контроле может быть речь?

Таки я нахожусь и всегда находился в самом низу системы - оценка ...оценка...переоценка полученных результатов...

Но почему Вы ограничилсь в КП только контрольными испытаниями? Ведь что делалось после оценочных? Представлнно 3...5 образцов... а до этого 2...3 макета... Проведены для каждого экземпляра оценки среднего арифметического...СКО...доверительный интервал... А потом ... все значения среднего арифметического - есть случайность! И поэтому для данного типа СИ , по правилу 3-сигма...нормируем максимальную погрешность! И её записываем в ОТ! И теперь, отныне и во веки, всем проводить контрольные испытания на эту утвержденную погрешность! Дабы военным было хорошо! И просто! Всё уже оценено заранее!

Я не понял эту Вашу фразу исходя из ГОСТ 16504 .... Там речь идет и об оценочных испытания! Которые мы проводили, в том числе и для военных.... И вот только после оценочных ПЗ приступали к контрольным. Вы не сможете приступить к контрольным ... не зная оценочные.

Да Таки еще раз Да! И там есть любопытный момент

Не ... как только зародилась КН... Это равносильно...

Республиканец ... !!!

И это Вы в год 75-и летия Победы?

Кошерно...

Не кошерно...

Аркадий Григорьевич! Спасибо Вам за эту ссылку... Если про испытания.... таки только с п.43 начинаются - контрольные испытания...однако... Пы.Сы. Ну почему из "знатоков " КП никто не сделает шаг - который "гробит" КП перед КН в настоящее время? Или на оборот ... из знатоков КН никто не делает шаг обратно в КП?

И Вы это серьезно? При дебатах по поводу КН и КП ?

Вот практики дают Вам подсказку

Да!

Когда идет разработка СИ и испытания его , все испытания исключительно - оценочные. Вот после того когда комиссия приняла этот новый СИ... Зафиксировала Методику поверки... то пошли - контрольные испытания !

Не совсем стыкуется с 17025...

Изучают Сертификат калибровки...

Если КН - эмбрион КП, то разными они не могут быть. Цель - результат измерения. "Верх " КП - поверка. Далее работа по нормированным МХ. Если СИ выбран правильно, то... вспе что он показал - истина. "Низ" КП - определение действительных характеристик. А это результат измерений. Это калибровка. "Верх" КН - результат измерений. Что измеряем? Эталон - будет калибровка. Изделие/процесс- будет измерение.

С допуском сравнивается результат измерения.... в конечном итоге результат измерения может быть и в виде разности между опорным и измеренным...

??? "оценка смещения" - неопределенность - качество полученного смещения , выраженное количественно в тех же единицах - интервал вокруг смещения... Погрешность определения смещения..... погрешность определения погрешности...

Их и не надо сравнивать..... Погрешность нужно сравнивать со смещением с учетом неопределенности...