Дмитрий Борисович

Ответьте на мой вопрос Отвечаю на Ваш вопрос. Начал еще два года назад. МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений". Откроем и посмотрим на цифровые вольтметры универсальные, например В7-27 - нормочасов 5 (ПЯТЬ!). И к сожалению В7-41 или В7-47 отсутствуют. Хотя по некоторым позициям есть - "и т.п." Т.е. приравниваются. И уж тем более нет В7-62, M890G, MY 64, V701.1 ..... Исходя из МИ2322-99 приравниваем ...и получаем совершенно "обоснованные" цифры - 5...8 нормочасов. И на фоне этого приводимая Вами цифра 2 часа - это "стахановское движение"! А если 1,5 часов или 1 час. то наверное можно расчитывать на "Герой труда". Поэтому приводил расчеты по состоянию на 2012г.: А вот теперь объясните цифры нормочасов? Все зависит от отправной точки - адекватной оценки трудоемкости. Поймите! Я не говорю что кто то что то нарушил. Оптимизируйте свою работу как хотите и как считаете нужным. Но объясните мне неразумному когда я прихожу в ЦСМ - откуда такое "разнообразие" трудоемкостей. Я как потребитель "услуги" этого не пойму. Я как человек который проводит "операцию калибровка" при выпуске своих приборов в объеме "методики поверки" - этого тоже не могу понять. Я не могу объяснить эти цифры заказчику. Мы вместе с ними только - вынуждены принимать (или не принимать) их. Или как говорите - "Ищите другое место!"

Вот это к обсуждению вопросов о трудоемкости проведения поверки и соответственно её стоимости отношения не имеет. И в таком случае клиент практически всегда готов хотя бы сутки подождать. Кроме того клиенты практически всегда предварительно согласовывают или узнают стоимости прежде чем везти. Особенно если перевоз дороже денег. И тогда опять вопрос темы от которой ушли сюда - "Графики поверки. Кому и зачем они нужны?"

ИМХО Если специалист - 4 час. максимум. - если есть паспорт. Просмотр технических характеристик - 20...30 мин. - если есть методика поверки. Просмотр разделов "Средства проведения поверки" и "Операции поверки" - 20...30мин. - "залесть" в интернет на сайт производителя - 20...30мин. - и МАКСИМУМ если первые 3-и пункта не помогли сделать запрос на форуме или производителю 4 час. Что касается форума - ПРОВЕРЕНО! Максимум через 4 часа получаешь нужный ответ.

Я вот лично методику поверки на него не видел. Какую цену при приемке поставить? Хорошо! Если желаете то могу поставить ИМХО 1. При приемке в бюро посмотрят если в перечне (прайсе...) 2. Если нет запросят плановоэкономически отдел, который потом запросит...СПЕЦИАЛИСТА. 3. Вот специалист должен хотя бы ознакомиться с техническими характеристиками на предъявленный мультиметр. 4. Далее специалист должен посмотреть хотя бы текст методики поверки и средства поверки. 5. Если и этого не оказалось в сопроводительной документации, можно посмотреть Описание типа. Или "залесть" в интернет. 6. И только после этого вынести свой предварительный вердикт. Если этого специалист не сделал, можно ли его назвать специалистом?

А суды как и у Григория все куплены? АУ!!!!!!!!!! А это к чему????

Я вот лично методику поверки на него не видел. Какую цену при приемке поставить? Но Вы же сказали - ИМХО 43313 можно поверить на У300 А теперь и не видели.....

Мы здесь обсуждаем не именно Ваши приборы. Это может быть и М890 и MY-64. Поэтому вопрос в силе :)/>/> Но Вы же спросили про V701.1????

Нужно вспомнить послание ДВА года назад: И методики поверки при разработке ориентировались на 43313.1.

Мне принесли, например, сегодня в поверку мультиметр специализированный V701.1. Его надо принять, в прайсе его нет. Что самое смешное, методики поверки тоже нет. Что делать? Вопрос не принимается!!!! В паспорте КАЖДОГО нашего прибора (мультиметры, толщиномеры, преобразователи...) ВСЕГДА есть методика поверки!

2005 - год выпуска или поверки? Что самое интересное разбирался со всеми документами по всему дому и микрорайону: - выпуск 2005г. есть отметка о первичной поверке собственник энергокомпания. - установлен счетчик 2007г. Акт и извещение о показаниях старого и нового счетчика. - 2013г. истек срок действия поверки. Но ведь у нас же РЫНОК! Энерго компания НЕ монополист. Или проводите поверку. Но собственник по документам энергокомпания!!? И как мы это будем делать.... Звонок в энергокомпанию. Ответ - "А они у Вас всё равно не пройдут поверку!". Или устанавливайте НОВЫЙ уже с поверкой! В ЛЮБОЙ уполномоченной компании!!! Мы только потом дополнительно пломбу поставим. Мало того Нижегородская область впереди "планеты Россия ". В это воскресенье на собрании членов гаражного кооператива был поставлен вопрос о том чтобы в каждом гараже был поверенный счетчик. Сейчас у нас поверенный только общий на весь кооператив.

Ну это же есть :)/>/> Не будете же спорить? Почему завысили? Почему не в полном объеме? Что я нарушил если максимальная нормавремени 2 часа, а я указал в прайсе 1,5 часа? И изначально был вопрос и приводился хронометраж - откуда такая норма времени? Которая потом для других мультиметров с таким же объемом параметров получается 5 час. Я же приводил расчеты. И показывал например по состоянию на 2012г.: - 43313, Мультиметры цифровые специализированные, реестр №13286-92 и №22028-01 производитель - ОАО "Электроизмеритель", Украина, г.Житомир Украина. Стоимость поверки - 719,40руб.!!!! - мультиметр специализированный V701.1 стоимость поверки 1873,35руб!!! А объем параметров у первого почти в ДВА раза больше.

Поверку проводит собственник счетчика. У нас если счетчик в квартире- он ваш, если в коридоре ООО. Это может быть у Вас. Я не могу найти все ссылки на НПА которые уже приводил на форуме... Всё это было до 2011г. После появилось новое постановление правительства, где собственник жилого помещения обязан устанавливать счетчик за свой счет. Казалось бы это распространяется только на новые квартиры или "если иное не указано в договоре". А вот в ранее заключенных договорах ничего не указано. Поэтому энерго компании вроде бы должны заменить счетчики сами...Но! Например счетчики 2005г. не проходят по классу точности. Поэтому энергокомпания делает просто - снимает их со своего баланса. И ... направляет извещение что собственник жилья обязан заменить/установить счетчик на основании. И не Вважно где он находится в квартире или на лестничной площадке. Всё! Нижегородская область, а также знаю Ярославская все активно уже начали менять счетчики. Дается на это - три месяца. Далее расчеты исходя из 64кВт на человека в месяц! Так что смотрите Ваши договора и ждите. Прогресс идет по всей стране! Постановления правительства.

Но пока ждем очередного срока поверки... Несколько сообщений ранее. И обращение ко всем: Ничуть. Наоборот благодарен Вам за толчок к улучшению нашей деятельности. Отрицательные обратные связи (как частные, так и общая) - это залог устойчивости систем управления ;)/>/>/> Раз уж речь зашла про мультиметры, так давайте разбираться вместе. ..... Жду Ваших предложений по оценке времени, необходимого на выполнение каждого пункта методики поверки, включая подготовку к поверке, ведения протокола и оформления результатов поверки Именно так. Спасибо Вам за обстоятельный анализ. Надо "переварить". И подождём реакции остальных форумчан. И вот прошло ДВА ГОДА! Хотя есть оговорка:Преимущественно говорится про завышенную трудоемкость. С этим не спорю. И ласково заканчивается: А далее пошло.... Что изменилось??? Стали известны и понятны трудоемкости??? Нормы рентабельности, косвенных расходов, накладных расходов и уровня средней заработной платы как утверждались сверху, так и утверждаются Вам. И они исходно известны. Остается неизвестной трудоемкость. Но по трудоемкости. Вы указываете - "Предположим идет поток М890G. Ну и ставим мы ему реальный ценик за 1 час работы 719,40руб," И прекрасно!!! Но "В7-62 ну не носят его ко мне, ну и пусть маячит цена 303,60р. Тоже мАркетинг какой никакой"... А вот этого не может быть! Такой мАркетинг для ФБУ не пройдет. Это как закон сохранения энергии - если где то убыло, то гдето должно прибавиться! - или для М890G была завышена трудоемкость. - или В7-62 проходит поверку не в полном объеме. - или для ДРУГИХ мультиметров будет завышена трудоемкость в разы. Нужно же компенсировать убытки от В7-62. Еще раз подчеркну что это касается в основном - стоимости и трудоемкости поверки в пределах одного ЦСМ.

ИМХО Как Вы далеки от жизни. Наберите хотябы в Яндоксе или Гугле запрос " требование о замене электросчетчиков". Один из вопросов... Могу предоставить свои квитанции и требования выписанные в прошлом году. Считайте многоквартирный дом на 120 квартир. Микрорайон 10 домов. При желании могу предоставить требования для всех квартир.Но потребуется много времени. Счетчики у ВСЕХ находятся на лестничной площадке! И до 20011г.(могу ошибиться...) из замену проводили обслуживающие организации. Нам в почтовый ящик потом клали тлько Акт о замене и новые документы. Теперь - мы собственники жилья и должны счетчики менять за свой счет, и соответственно поверку проводить за собственный счет!!!! Энергопоставщик сразу говорит - поверку старого Вы не пройдете. Так вот и идут 1200 счетчиков по мимо ВАС. Все потребители покупают НОВЫЕ счетчики уже с поверкой. Вам остается подождать.... от 8 до 16 лет ...пока подойдет очередной срок поверки.

Раз уж я эту тему создал, то наверное могу ответить здесь на этот вопрос. Еще раз кратко. - есть системы контроля скорости работающие сразу до 4-х полос и со всеми ТС находящимися в зоне контроля. - это система Стрелка. - она ВСЕГДА будет иметь вероятность ложного определения из за геометрической вероятности слияния двух целей. - никакие средства постдиагностики и наличия видеозаписи НЕ устранят эту вероятность появления события. Вопрос - Вы как налогоплательщик и водитель транспортного средства готовы: - платить штраф если "случайно" попали на Стрелку? - оплачивать из налогов судебные тяжбы других водителей попавших на Стрелку? Если да, то можно за темой не следить. Если нет, то нужно доказывать чтобы Стрелки были запрещены. Но мы с Вами не юристы. А технические специалисты.

ИМХО 1. На ваше послание А есть разница? .... Т.о. Вы утвердждаете что в тарифах за электроэнергию уже есть стоимость поверки квартироного счетчика? Или это Ваше ИМХО? И почему мы ( население) тогда оплачиваем либо поверку либо замену на новый счетчик??? 2. Вы в этом уверены? Или это Ваше ИМХО??? 3. просто детский лепет. Чего то про 7-10 лет в прейскуранте нету, а межповерочный интервал 1 год, таким образом Вы обдираете потребителя уже через год. ..... Да даже через год.... Удивительное дело вот мнение Данилова А.А. Ни у кого не вызвало "гневного отторжения". А у меня возник вопрос - а примет ли бюро приемки прибор у которого весь датчик в резинобитумной мастике? Нет! Заставят чистить. А если батарейный отсек прибора прикручен изолентой? Примет бюро приемки такой прибор? Пройдет он операцию "внешний осмотр"? И можно еще описывать состояние СИ поступившего на обслуживание.... И конечно через год в таком состоянии такие приборы практически НЕ ПОСТУПАЮТ (хотя бывали случаи). Есть ЦСМ. Вот когда он их забракует...пожалуйста. А 80% толщиномеров приходят на техобслуживание имено в таком состоянии. И получается наша "нажива" за подготовку прибора к поверке 600...2000руб. И что мы должны записать в прайсе - " Внимание! Эта стоимость только для СИ которые не прошли поверку в ЦСМ! Сюда включено еще и приведение прибора в нужное состояние!"???? :yes-yes:/>/>/> Единственное в чем с Вами соглашаюсь - разговор ушел далеко в сторону. И в своем "праведном гневе" Вы уже 107 пост стали путать со 170 страницей. Но ведь в дискуссию Вас никто насильно не вовлекал....

Чтоб Вам не казалось когда оказалось... Вот дословно исходное: И что? Для того чтобы Вы поняли я должен после каждого предложения ставить ИМХО???

Разбирайтесь с ним как хотите. Но почему Вы думаете, что можете навязывать свою, порой сомнительную, трактовку закона? Помилуйте! Все началось со слов - "Давайте порассуждаем!!!" И высказал своё мнение. Не согласны с ним - Ваше право! также как и моё право - на соглашаться с Вашим. Чем я не владею? Покажите...Вмеесто этого Вы говорите - "Не нарвиться ищите других, у нас рынок!". Наверное форум и создан для разъяснения таких вопросов. Но почему то как только тема заходит о стоимости услуги "поверка", так поднимается "разум возмущенный"!

Это Вы про что? Про квартирные счетчики?? Или общедомовые???

Вот прошу не уподабливаться Григорию. Когда я с ним начал говорить таким образом - так это как сарказм, потому что он вообще не слышит доводов противной стороны. У него принимаются только 100% доказательства! Вы же разумный человек. И естественно такой дословной записи Вы не найдете. Если мы говорим о правовом государстве - то оно может только оказывать услуги своему населению на основе Конституции и законодательной бызы. Охрана прав (принуждение к определенному порядку) тоже услуга населению. Происходит! Причины? Одна из причин необоснованная стоимость услуги "поверка". И поэтому потребитель старается от неё "убежать". И возвращается к ней только тогда когда есть обязательное требование. Вот сейчас на наше население "обрушилась" обязательная поверка счетчиков электроэнергии, которые простояли 8...16 лет. А бабушки то и не знали вообще о слове "поверка". Да счетчик стоял в коридоре. А тут приходит в почтовом ящике извещение - "проведите поверку" ! Это только в рекламе - " Ну ты мне еще про WI-FI и Bluetooth раскажи! Я спрашиваю чегой то с ценой?" А к кому идти??? А иди бабуля куда хошь! Но тут начинается РЫНОК!

Нет. Они просто вне закона! А государство оказывает услугу ( в лице спецорганов) по защите граждан от оборота наркотиков. И встречный вопрос - представьте себе что поверка не требуется. Кто нибудь прийдет со своим средством измерения? Всё что в обязательном порядке подлежит регистрации (подтверждениии, выдаче справки...) государством есть его услуга, с помощью которой оно защищает определенные гарантии для своих граждан.

И почему это должно быть одним предложением? Лицензирование - в чистом виде госуслуга. С нормированной стоимостью. А вот стоимимость СИ в нашем разговоре ни как не коррелирует. Одну и туже величину я могу измерить разными способами. Поэтому и стоимость СИ будет разная. Методики поверки едины и утверждены. Стоимость эталонов - отдельный разговор. Кстати, для разработчиков "регулируемая цена" не есть новость. При разработке в ТЗ всегда указывалась стоимость изделия отдельной строкой.И даже записывалось какая стоимость должна быть после первого года выпуска СИ.

ФЗ №102.

Ну вот подошли к исконно русскому вопросу - "Кто виноват и Что делать?" 1.В последние годы у меня несколько изменился подход к понятию поверка. Ведь есть еще калибровка. И поэтому "поверка" - есть государственная услуга за признание пригодности СИ для работы в сферах ГРОЕИ для "защиты интересов граждан и обеспечения их безопасности..." Может ли быть "коммерциализирована" государственная услуга? У Вас другой взгляд. Что есть рынок и рыночные отношения. Но государство отлично понимает "это заблуждение"...И поэтому есть Постановление №250.Где оно что то пытается регулировать. Поэтому есть постановления о максимальной стоимости техосмотров ТС. Ниже - пожалуйста! 2.Что делать если не все СИ можно включить в это постановление... Что делать если МИ2322 безбожно устарела...сколько СИ появилось в реестре за это время...А сколько импортных СИ... Откуда в МИ2322 эти нормы? Да по многим приборам еще советского времени эта норма задавалась в ТЗ на разработку! И разработчики СИ пытались в неё уложиться. Если не получалось разрабатывались специальные приспособления входящие в ЗИП или групповой ЗИП. Если и этого было не достаточно то подключались предприятия "Эталон" входящие в структуру Госстандарта СССР. С импортом вообще было проще. ВЕДОМСТВЕННАЯ поверка! И никто не задумывался над стоимостью поверки. Что делать если весь парк СИ не пронормируешь в одном документе??? И не "спустишь" этой цифры сверху для всех ЦСМ? 3.И получается как всегда ДВА выхода: - не нрвиться - ищи другое место - введение в описание типа нормы времени на поверку исходя из квалификации ведущий инженер. Вот единственное что я хотел сказать.

Я имел ввиду планы счетов ФБУ и ООО. Причем тут ООО Тюбитейка? Да конечно номера счетов то есть куда и что записывать/списываать будут не совпадать. Моя ссылка А общий принцип один и тот же. Но то планы счетов. А я Вам приводил код ОКОФ.