Дмитрий Борисович

Даю Моя ссылка А путаница начинается : Т.е здесь речь идет о том с какой погрешностью измерять тот или иной параметр.... А в Приложении 2: Почувствуйте разницу .... И возвращаемся к теме Понятие "измерение погрешности", определение значения погрешностиМоя ссылка Как бы она кому не надоела....

Смех смехом....а в каждой сказке есть намек.... Видели ли Вы когда нибудь камеру приемки радиостанций на соответсвие параметрам ТУ??? так вот в камере экранированной 2х3м стоит стол с полками на которых находится одновременно порядка 10шт. СИ и все соеденены между собой по определенной схеме кабелями, тройниками, проводами, вспомогательными согласующирми устройствами, вспомогательными устройствами управления радиостанцией....Ну "куча" ....Да еще нужно работать летом когда на улице 30...35 град.С...а в камере доходит до 60град.С..... Так вот, по мимо того что все СИ пОверяются, периодически все эти "провода" ...аттестуются. Это называется аттестация рабочего места приемщика радиостанции.

Ответ - НЕТ! В телефоне, компьютере и т.д. стоит несколько АЦП и ЦАП... но они же не средства измерения... А сколько было систем сопряжения с телетайпом..... а сколько их в студиях звукозаписи.... и наличие "погрешностей" АЦП (и нормируемых производителем!) не делает их средством измерения. Ссылки давались на РМГ 29-2013 ГСИ. А в РМГ 29-99 есть запись: АЦП то "находит" соотношение, ввиде кода (например двоичного). А вот единица измерения??? А единицу измерения Вы будете присваивать в зависимости от того ЧТО за средство измерения у Вас будет: - вольты/миливольты....если измерение напряжения - амперы/милиамперы...если ток (это к чему привыкли когда стоит АЦП и есть источник опорного напряжения) А вот если НЕТ источника опорного наряжения? 1.На вход опорного я могу подать любое напряжения (неизвестное!!!), а через линейный потенциометр (с его движка) на вход измерения. И получу: - и змерение угла поворота движка потенциометра - измерение линейного перемещения движка потенциометра ( так работают многие электронные микрометры) 2. можно поставить АЦП любого типа в трассоискатель и при определенном расположении приемных катушек от оси подземной коммуникации получить измерение глубины залегани H=L*N, где L - заданное базовое расстояние от оси, N - код АЦП Из примеров видно что АЦП это только "преобразователь" , "измерителем" он становится после передачи ему единицы измерения.

Резистор Ваш это шунт. И для того чтобы правильно измерять ток, Вам нужно знать его номинал. Так как он у Вас не входит в состав контроллера, то получается что для измерения тока Вам нужна какая-то методика, в которой указывается что - ток это падение напряжения на шунте 100 Ом.

А кто говорил об аттестации СИ???

Моя ссылка Один из вариантов: Барыня прислала туалет В туалете 100 рублей, Что хотите, то берите, «Да» и «нет» не говорите Черный с белым не берите Вы поедете на бал?

Тогда Методика ведения измерения, где будет аттестованный резистор 100 Ом.....

Что проводите? пОверку или просто измерения. 1.Наиболее простое решение - ввести зарание этот резистор в состав контроллера. И переключатель..... И нормировать МХ в обоих режимах. 2.Если просто проводятся испытания или измерения, то сделать запись в документации где будет указана схема подключения вспомогательного резистора с требованиями к нему по прецезионности и мощности.... Так делается во многих измерителях сопротивления заземления для имитации переходного сопротивления внешних зондов. 3.Если и это Заказчику не поможет...включить этот резистор в комплект поставки и при пОверке его пОверять. А при проведении измерений смело включать и работать.

Еще раз - СРОЧНО закрыть тему!!! Григорий Вы не понимаете очень многих моментов. Приводите цитаты из РМГ.... И при Вашей трактовке можно считать измерение массы на весах прямым измерением? Датчик - пружина Риски на шкале - интерпретация работы датчика При Вашей трактовке можно считать измерение силы тока амперметром прямым измерением? Датчик - рамка в постоянном магнитном поле Риски на шкале - интерпретация угла поворота рамки в единицы тока. При Вашей трактовке можно считать измерение тока в мультиметрах цифровых прямым измерением? Датчик - резистор известного номинала (шунт). Аналогоцифровой преобразователь - "интерпретатор" полученных значений по Закону Ома. Тем не менее всё это - прямое измерение! А к чему Вы будете относить микрометр с цифровой индикацией?

Уважаемые модераторы! Закрывайте срочно тему!!! Иначе простые водители "достанут" в разбирательствах что есть прямое измерение.... Хотя в законе ясно написано - Но некоторый упертые будут продолжать сомневаться....и даже не видят некоторого моего сарказма в предыдущих посланиях в другой теме!!!

Ну вот и первая оговорка....нужно измерять ЛЧМ сигнал! А все методы измерения девиации частоты основаны на том что идет гармоническая или квазигармоническая модуляция. А у вас пилообразная. Это накладывает некоторые оговорки на слово "измерение". А тем более на слово "легко". Пока можно забыть про спектральные методы измерения девиации частоты: - метод функций Бесселя - модификация этого метода для частотной манипуляции - метод нулей спектральных составляющих с использованием АМ сигнала - метод измерения по соотношению амплитуд спектральных составляющих ЧМ сигнала - метод измерения по спектральным составляющим ЧМ сигнала на границах эффективного спектра И остается - Метод измерения по ширине спектра ЧМ сигнала. Для этого нужно: - чтобы был индекс модуляции более 100 (для ЛЧМ сигнала как правило это выполняется) - полоса пропускания анализатора спектра выбирается настолько широкой, чтобы можно было наблюдать огибающую спектра. - с помощью частотных меток анализатора спектра измеряется ширина спектра (дельта f) - определяется девиация частоты =(дельта f)/2 (Ю.Ф.павленко П.А.Шпаньон "Измерение параметров частотно-модулированных сигналов" Москва "радио и связь" 1986г.). Но там же: Метод может использоваться для оперативного приближенного определения девиации частоты при индексе модуляции более 100 с помощью анализатора спектра.

Андрей Аликович! Чтобы поставить некоторую точку...наверное можно тогда сказать что элемент познания и творчества и эксперимент есть уточнение - дефинициальной неопределенности? Но это не касается обсуждаемого вопроса по пробойной установке и испытательному оборудованию!

Более конкретную ссылку дайте Виктор! Странно слышать это от Вас??? ГОСТ Р 54500.3-2011 Неопределенность измерения. Часть 3. Руководство по выражению неопределенности измерения Моя ссылка :YES!:/>

"Измерить" то можно...вот только зависит с какой точностью....слишком много составляющих погрешности... Да к сожвлению СК3-... только до 10ГГц. А нужно от 18 до 26,5 ГГц Первое что напрашивается - перенос частот. Но всё равно СК3-... девиация до 1МГц Второе что напрашивается - делитель частоты. Что нашел - Моя ссылка Только только низ "захватили".... И остается ...метод электронно-счетного частотомера... разработчики которого еще в 80-х годах прошлого века показывали что им можно измерить девиацию до 100(200)МГц.

Вы бы хоть тогда организовали калибровку СИ по СИ которые только что прошли пОверку....

ИМХО! ГОСТ Р 1.5 2004 Так что в споре по оформлению стандартов организации. ссылаться на него несовсем корректно. Хотя там есть: МОГУТ!!! А могут быть и НЕ могут... Всё на усмотрение того кто разрабатывает стандарт организации.... По "треминам и определениям". Смотрите что записано в п.3.7. - " не станртизированных в Российской Федерации на национальном уровне" . У Вас в стандартах организации сплошь и рядом все такие термины??? ГОСТ Р 1.4-2004 Вот он конечно относится к формированию стандарта организации....Но это общие положения. И там говориться только о том - Стандарты организации не должны противоречить национальным стандартам. Получается что отдел менеджмента качества прав.

Основа Вашего сообщения - "Отбиваться от начальства"... Отбиваться от ЧЕГО? По определению: Так "отбиваться" от добровольного надлежащего содержания средств измерений? И добровольного обеспечения качества работ и услуг производящихся с помощью этих средств измерения?

Разрешите посоветовать еще раз перечитать тему Понятие "измерение погрешности", определение значения погрешности Моя ссылка Хотя бы только последние 3...4 страницы.

Еще раз прошу не торопиться..... Когда то и Герцу удалось выполнить тонкие эксперименты по определению скорости распространения электромагнитной волны и ее длины. Экспериментально подтвердилось, что скорость распространения электромагнитной волны равна скорости света, что доказывало электромагнитную природу света. Сейчас это "рутинная работа" по присвоению численного значения....... Когда то на третьем курсе института мы выполняли лабораторную работу на испытание сварного контакта медного проводника вывода микросхемы на отрыв от подложки. И считалось что проводим эксперимент. Так как определяли отрыв при различных массах грузиков.... Потом вычисляли и обрабатывали полученные результаты. Ну конечно сейчас для упрощения эксперимента есть специальные технические устройства....и казалось бы это стало рутинной работой. Тем не менее это остается - экспериментом.Так как прочность Вы можете определить только в результате воздействия определенной силы т.е. создав определенные условия эксперимента.....

А измеряя Заряд электрона Я провожу рутинные измерения? Виктор! Вы не торопитесь....а поразмышляйте.... «Определение заряда электрона» Цель работы: научиться определять заряд электрона экспериментальным путем. Т.е. фактически Вы провели рутинную работу по прямому измерению трех величин - массы, времени и тока. А дальше долго и нудно считали формулы.... И в чем выражается ваше творчество и познание в это время? Другое дело что в результате этих действий, по косвенному методу Вы получили достоверный результат значения заряда электрона. И вот это значение Вы дальше будете использовать для научного познания, получения измерительной информации о свойствах и параметрах объекта измерений и т.д.

Проводя испытание на разрывной машине я выполняю рутинную работу по определению числового значения прочности изделия. Нееее.... Вы проводите эксперимент по познанию предела прочности изделия :YES!:/>

Измерение скорости света или заряда электрона тоже? Ну зачем же так упрощенно??? Я бываю во многом не согласен с Андреем Аликовичем (Lavr). Но в его подходе есть и много здравого. Проводя измерение(Я) вы выполняете рутинную работу простого присвоения физической величине её числового значения. Результат измерения выражается числом, показывающим отношение измеряемой величины к единице измерения. И ничего другого при проведении измерений мы НЕ ДЕЛАЕМ! А вот для чего мы это делаем? Для - " ....используемого для научного познания" Перед измерением мы также проводим некоторые "познания" при выборе метода, способа и средств измерения.....

Ну зачем же так упрощено??? В первом же ответе по теме было:

К сожалению на данный моментвремени оперативно помочь Вам не смогу. Могу указать только путь по которому нужно быдет Вам пройти. Существует целая система НТД предъявляющая требования к радиоприемным устройствам и методам их испытаний. Когда то у меня была составлена целая таблица взаимодействия всех этих НТД. Но время ушло.... 1. Есть  ГОСТ Р 50907-96 Радиосистемы ближней навигации. Термины и определения 2.Исходя из этого должны существовать ГОСТы, а в большинстве случаев на эти приемные устройства существовали ОСТы, с требованиями к этим устройствам и методам испытаний. Например: - ГОСТ 26904-86 Радиомаяки радиотехнической системы ближней навигации. Методы летных испытаний - «Федеральные авиационные правила. Радиотехническое обеспечение полетов и авиационная электросвязь. Сертификационные требования» - ГОСТ Р 50860-2009. Самолеты и вертолеты. Устройства антенно-фидерные радиосвязи, навигации, посадки и управления воздушным движением. Общие технические требования, параметры, методы измерений. - ГОСТ 27845-88. Сигналы входные и выходные цифровые приемного бортового устройства радиотехнической системы ближней навигации VOR. Общие требования. Но обратите внимание - это ГОСТы доступные в интернете. А вот с ОСТами уже становится сложнее.... Поэтому придется искать...искать...искать.... 3.Как один из примеров. ГОСТ 14663-83 Приемники магистральной радиосвязи гектометрового - декаметрового диапазона волн. Параметры, общие технические требования и методы измерений Моя ссылка 4. Но в первую очередь Вы должны посмотреть ЧТО записано у Вас в ТЕХНИЧЕСКОМ задании. И ПОЧЕМУ Вы стали нормировать этот видеосигнал? И именно по пачке.... 5. в первом послании Вы написали: Из приведенной выдержки ТУ это совершенно не следует. И взаимосвязь четко видна...И проверяется она в зависимости от уровня входного сигнала Вашего приемного устройства.

Вопросы несколько нужно переставить местами и переформулировать. 1. Какой радиоприемник Вы разрабатываете? От ответа зависит ГОСТ на данное радиоприемное устройство. А также возможны наличия международных рекомендаций. 2. В ТУ возможны любые формулировки не противоречащие здравому смыслу и обеспечивающие подтверждение что выпускаемое радиоприемное устройство соответствует своему назначению и исходным требованиям ТЗ. Пока нам ничего неизвестно. И из приведенных формулировках видно что "среднее значение амплитуды импульса" никак не взаимосвязано с СКО, которое фактически характеризует уровень шума. Вот если бы были указаны условия ( т.е. хотя бы уровень сигнала на входе радиоприемного кстройства...)при которых проводится измерение параметров этого видеоимпульса....