Дмитрий Борисович

Я удаляюсь......

Я знаю по крайней мере 8 приказов.... НО в обратную сторону: - Приказ ЕСТЬ(!) на основании заключения ВНИИОФИ - испытаний НЕТ, соответственно и утверждения НЕТ! - заявитель вообще отрещивается от этого Приказа......

2 Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам. Новый Завет, Слово Жизни От Матфея, 7 глава

Для этого и написал... А то подняли тему которая год назад обсуждена... А в новой теме по ошибкам СТС ....Вам отвечать никто не торопится....

Очередная "провокация" на форуме метрологов! Что за ПЕРЕЧЕНЬ??? Вы его не найдете на сайтах ГИБДД и МВД! Он есть только в Верховном Суде Российской Федерации. И то найти тяжко..... А вот у блогеров и различных форумах - пожалуйста Моя ссылка Обратите внимание Источник: Верховный Суд Российской Федерации На другом форуме: - О Б З О Р законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерацииза третий квартал 2008 года. Моя ссылка В ПДД лишь запись: В КоАП опять таки нет никакого ПЕРЕЧНЯ! А вот: ЕСТЬ!!! И считаю что никаких утвержденных Перечней быть НЕ может! Если СИ утверждено, пОверено и соответствует своими техническими характеристиками для данного вида измерения - то применение его ЗАКОННО! Такой перечень может существовать только ка РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ для олегчения выбора средств измерения работникам ГИБДД. P.S. Порою меня также возмущает наличие многих ведомственных Перечней. Которые "разрешают" к применению устаревшие приборы. А новых еще не включили.... (Газпром, Транснефть....). В одном ГОСТе по магистральным стальным трубопроводам в разделе контроля поляризационного потенциала есть записи : 1. 2. 3. Ну НЕТ уже этих приборов "в живых". Но есть более совершенные..... А снабженцы "ищут" именно эти! Ведь они ЗАПИСАНы в докУменте. А 43313.1 выпускали в Житомире (Украина). Но даже сейчас будем продолжать "искать". P.P.S. Если была машина времени! Григорий! да сейчас бы в 2012г.!!! Ведь если посмотреть этот Перечень....то "Стрелки" -то там НЕТ!!! Только Крисы...Арены...Визиры.... Нет и Автоураганов...и Паррайтов..и Паркнетов....Мультирадаров.... Так может всё таки не здесь задавать свой вопрос - а в Верховный Суд??? И почему признано в Вашем случае показания Стрелки????

Этот ГОСТ именно ВАШ! См. п.1.6.в редакции 78г. См. пю1.1. в редакции 97г.

А стоит ли каждый день умываться и чистить зубы???

Да бог с ним русским языком. На то он и велик и могуч! Но есть вопросы по технике. 1. п.7.21. Определение погрешности частотной девиации ( опять русский язык - девиации частоты! ЧАСТОТНАЯ может быть МОДУЛЯЦИЯ!Ну или характеристика....) п.7.21.2 Устанавливаем девиацию частоты 10кГц.....изменяем модулирующую от 30Гц до 20кГц... ... Результаты пОверки считаются удовлетворительными , если отличия показаний поверяемого прибора от установленного значения девиации (т.е. то что установленно на К2-38 ) не превышают 2,5%. А далее п.7.21.3...... Результаты пОверки считаются удовлетворительными ....если отличия показаний составляют... не более 3,5%. А одна из точек это значение девиации 10кГц. Т.е одним пунктом допускается 3,5%....а в другом пункте эта же точка 2,5% При этом сама фирма в своих документах записывает - меньше 5%. Моя ссылка 2. Тоже по п.п. 7.23.2 и 7.23.3. Теперь уже при измерении коэффициента амплитудной модуляции. Один пункт признает удовлетворительными результаты по отличии не более 3,5% другой пункт считает нормой 5%. При этом сама фирма допуск дает в 7%.Да еще с учетом resolution + residual AM. А resolution при значении КАМ 10% составляет 0,1% Т.е. уже 1% погрешности...Да еще residual AM - 0,03%. 2.В своё время пришлось много поработать с SMFP-2, SMS, CMT. А также СК3-45, К2-38, К2-34. Могу продолжить по поверке генератора ВЧ..... Конечно я понимаю и другое - во всей аппаратуре есть огромные технологические запасы по метрологическим характеристикам.

Не сочтите за назойливые придирки... Просто наболело! Сейчас проводим очередное продление Свидетельства на свой прибор который выпускается с 2004г. В 2009г. продление через повторные испытания. Сейчас по упрощенной процедуре.... Есть два ОП от 2004 и 2009 годов. Переоформляют по новой форме....И начинаются одни словесные "придирки"...Тут точку поставить или тут запятую... Или ввести таблицу...А уж про ПО можно только молча соглашаться - как запишут так и хорошо...

Позвольте спросить - А это как??? Упрощенного продления Сертификатов (а тогда действовали именно Сертификаты!) не было! Или для импортных приборов опять сделали исключение??? И кстати: - 17715-98 Тестеры средств радиосвязи CMS 50, CMS 52, CMS 54, CMS 57 Срок до 2003г. - а повторное продление 17715-05 Тестеры средств радиосвязи CMS 54 только в 2005г. Но "крик души" остался. Почему уважаемая фирма, можно сказать лидер по радиоизмерительным приборам, в конце 80-х и начале 90-х годов НЕ позволяла себе термины не принятые в той или иной стране? А в конце 90-х....пожалуйста.... Но сейчас как Вы говорите: Сейчас все как положено - "паразитная" ну и т.д, там где это требуется А видим что и в 2005г. НИЧЕГО не исправлено! Конечно основные претензии должны быть к ГЦИ СИ ВНИИФТРИ....

Ну вообще-то на приведенном документе стоит подпись руководителя ГЦИ СИ от 2005г.! Ну это к слову....

Просто мысли в слух.... Сколько проходит экспертиз и проверок результаты испытаний для утверждения типа... Сколько проходит проверок документация - и РЭ и методики поверки и ОП. То тут, то там находят термины и определения не соответствующие НТД, ГОСТам..или еще чему нибудь. Процесс бесконечный.... Но вот импортный прибор! И как всё меняется. Как меня в своё время "тыкали" в документацию по определениям не соответствующим терминологии или за то что не был включен какой нибудь важный параметр в методику поверки. 1."Остаточная" модуляция ЧМ или АМ! Что это??? У нас в стране есть понятия - "паразитная ЧМ", "паразитная АМ", "паразитная ФМ". Ну записано в импортной документации слово "Residal" - дословный перевод "остаточный (-ая)". Так что теперь? Переходим на это обозначение??? Что самое интересное, что в проспектах конца 80-х начала 90-х годов в разделе Технические характеристики, отпечатанных самой фирмой в Германии в переводе на русский идут слова "паразитная АМ" , "паразитная ЧМ" 2.А по нормируемым параметрам... Всегда существовало требование нормировки паразитной ЧМ еще и при воздействиии заданной АМ. Или паразитной АМ еще и при заданной ЧМ. Попробовали бы в старые времена провести утверждение любого генератора, или измерителя параметров модуляции или систем проверки параметров радиостанций без нормировки этих метрологических характеристик! Ну это просто...крик души...

Вы опять занялись БОЛТОЛОГИЕЙ!!! Нет ничего в мире технического чтобы вероятность была = 1 (100%). Как Вы уже должны были бы понять что и пороги погрешности (которые поверяют) установлены тоже с вероятностью отличной от 100%. Но также Вы должны были бы понять что 100 поверителей (а тогда на каждого будет приходится 100 счетчиков) - никто НЕ сможет содержать. Но если будет 10 поверителей ( а тогда на каждого будет приходится 1000 счетчиков) то вероятность допущения ошибок человеческого субъективного характера будет намного больше чем 30 счетчиков из 10000 при выборочной поверке. Что делать? Где гарантия что "плохого счетчика" нет? Да и не только счетчика....любого другого технического устройства. Для этого ВСЕГДА у потребителя (эксплуатанта, пользователя...) был входной контроль. Который также был или сплошной или выборочный. И еще раз к общему вопросу - для квартирных счетчиков этих проблем нет! Приходят из любой фирмы...устанавливают.... отдают тебе все докоменты...вызывают энергоснабжающую компанию....её представитель на основе этих документов ставит свою пломбу! ВСЁ! В прошлом году весь наш дом (120 квартир) прошел эту процедуру.... Вопрос в теме - общедомовой счетчик! И еще раз - счетчики берут в Испытательную лабораторию. А не на пОверку. P.S. 1.Вот уже 5лет находимся по новому адресу, арендуем помещения в здании ОАО Верхневолгоэлектромонтаж. На нашем этаже есть Автономная некомерческая организация "Волговятская испытательная лаборатория электроустановок зданий" и ряд проектных ООО. Так вот одна из задач их - проекты, изготовление и испытания электрошкафов и всего оборудования где устанавливаются общедомовые счетчики. 2. А тема "скрутки" показаний счетчиков, установки в них герконов и прочего - БЕСКОНЕЧНА! Особенно на просторах интернета! И переносить её на этот форум, мягко говоря не очень умно....Тогда можете поговорить как "скручивать" тахометры (это тоже сейчас актуально), про весы уже давно вродебы перестали говорить....

1.А кто сказал что нет протокола??? Протоколы ЕСТЬ!!! На 10% от партии СИ выбранных случайным образом!!! При выпуске 10000 шт. в месяц у Вас есть 1000 протоколов! При выпуске 1000 шт. в сутки...у Вас есть 100 протоколов в сутки! Современные СИ со встроенными микроконтроллерами и АЦП позволяют достигать высокой степени идентичности метрологических характеристик СИ. И поэтому с высокой степенью достоверности можете выписывать свидетельства и ставить клеймо и на другие СИ этой партии. 2. И пусть документы разные! А ФЗ №102 говорит о том что должен быть пОверен каждый экземпляр СИ??? И категорически запрещает выборочную поверку??? НЕТ! Это как раз и регулируют уже другие метрологические документы - РМГ, ПР, МИ....

Как это взаимосвязано??? Как Вы это узнаете??? Каждый экземпляр СИ в результате выборочной поверки будет иметь пломбу, свидетельство.... Тот же РМГ 29-99 дает такое понятие: О чем разговор???

Ну почему опять нужно цитировать только то что ВЫГОДНО??? И Искать сразу криминал??? Почему тогда не приводить этот раздел полностью???? Ведь там же написано: Ну ладно...это не касается например электрической прочности. Но и на это есть положение: Поимиете - речь идет об общедомовом счетчике. Для квартирных счетчиков нет этих проблем. Для них предусмотрены места установки. Ну не было в многоквартирных домах общедомовых счетчиков. Нужно оборубовать для них места установки, подводки...А это уже проект, требующий согласований и определенных работ. Должен быть оборудован шкаф, сделана определенная разводка.... И поэтому энергоснабжающая организация вправе дополнительно провести испытания по электрической прочности КОНКРЕТНОГО экземпляра устанавливаемого счетчика. А также и внеочередную пОверку, если имеет на это акредитацию.

Ну вот еще один правдоруб.... Ну хоть приведите предписание???? На обычный квартирный счетчик ничего такого нет! Просто после установки приходит уполномоченное лицо от энергоснабжающей организации и ставит еще свою пломбу!!! Но об этом и в ПУЭ: Для общедомового счетчика - у Вас должен быть согласованный проект установки счетчика. Правила должны соответствовать разделу "Установка счетчиков и электропроводка к ним" Уже потом: Есть еще и технические требования по изоляции...И проводят приемосдаточные испытания....

Вот в этом и фокус... Они то привыкли что индукционные....а начались уже электронные - просто так не подрегулируешь! Менталитет остался.

Как Вы любите закулисные беседы... Факты чего? Точто устанавливают светильники? Или то что не воруют??? А теперь посчитайте затраты на то чтобы не воровали..... P.S. У нефтяных компаний часто возникают вопросы - Чем (каким прибором) можно обнаружить незаконные врезки в магистральный трубопровод??? Потери то ведь огромные!!! Так вот затраты на ОБНАРУЖЕНИЕ незаконных врезок на данный момпент развития техники ПРЕВЫШАЮТ потери от этих врезок!

Математика тут не при чем. Нужно желание и воля жильцов и руководства АГА...Особенно если учесть:

....... Несколько цифр Моя ссылка: Грубо говоря 2600000/965= 2694,3 лет в России будет установлен энергосберегающий светильник с фотореле хотябы ОДИН в дому!!! Математик! Вы о чем????

Что-то в последнее время полюбил расказывать сказки. Года три назад, когда ОДН за свет еще не приносили...домоуправляющая компания во всех 120 кваритирных домах нашего микрорайона (20 домов) заменило плафоны в подъездах на лестничных площадках и установило энергосберегающие лампы по 9..11 Вт. Жители были в шоке!!! бесплатно!!! Прошло ДВЕ недели.....Пошли на работу ( " А по утру они проснулись.." (С))....А во всех домах плафоны акуратно скручены и поставлены на пол! А лампочек то нет!!!! Жители одинь день посмеялись....и вкрутили то что было под рукой у каждого дома - 100Вт лампочки!!! Энергосберегайки то жалко в подъезд ставить.....Дорого! Но вот пошли квитанции с ОДН. И все "завыли"...Откуда такие цифры???? Сейчас пенсионерки-добровольцы бдтительно следят за тем чтобы в подвалах никто не забывал выключать свет! Но самое интересное что "забывают" выключить свет в подвале....работники ЖЭКа....А там энергосберегайки никто устанавливать не стал.... Год назад случайно в магазине "Castorama" была распродажа партиии энергосберегаек на 9Вт. По цене 5руб!!!! за штуку! Купил 2-а десятка. Поставил в подъезде на всех этажах! Две недели прошло..... ВОРУЮТ!!!

НЕ МОГ!!! И уже давно стал - МОЧЬ!!! И в магазине можно встретить счетчик со штампом ОТК, но без пОверки..... И Вас спрашиваю - покажите тогда что за требование Вам предписано - проведение испытаний? или проведение поверки?? Проведение испытаний на ЧТО??? Какому пункту ПУЭ???

Опять всё в кучу.... Причем здесь ПУЭ???? Это правила установки электрооборудования. Возможно энергоснабжающая организация требует проведения пОверки. Ведь сейчас СИ производитель может выпускать без первичной поверки.... И энергоснабжающая организация наверное вправе потребовать проведение первичной пОверки. А на проведение ИСПЫТАНИЙ у лаборатории должна быть аккредитация. И на проведение внеочередных испытаний должен быть аргумент! Разберитесь что от Вас требуют! P/S. Лет 16 назад, когда начали появлятся первые электронные счетчики, да еще и многотарифные.... при обучении обслуживающего персонала энергоснабжающих организаций на заводе изготовителе, первый вопрос который задавали эксплуатанты -"Покажите где крутить чтобы сделать погрешность в "+" но в норме?"

ФЗ №102 "Об обеспечении единства измерений" ТУТА И перечислены 17(!!!) областей.....