Дмитрий Борисович

Очень в малом.... Для примера могу сказать что например к ООО относятся: - Нижегородоблгаз ( сейчас Газпром Газораспределение Нижний Новгород) - Ивановооблгаз (сейчас Газпром Газораспределение Иваново) ..... - Волготрансгаз (сейчас Газпром Трансгаз Нижний Новгород ) .... В тоже время: - Тюбетейка, кафе-чайхана, ООО - Остерия Олива, кафе, ООО - Князь, кафе, ООО И планы счетов что у ООО "Рога и копыта" что у них - одинаковые. И еще раз подчеркну что разница может быть существенной только если ООО идет по упрощенной системе налогообложения.

Чтобы получить ответ: О чем уже не однократно писал на форуме.... Вы наивно полагаете что у нас в стране рынок??? Ну если для счетчиков электроэнергии, счетчиков тепла, газа и воды еще можно как то назвать "конкурентов" (именно в кавычках)...то по остальному это только ширма. Есть ООО проводит якобы поверку СИ. Иногда и якобы ремонт. Есть все аккредитирующие документы. Только вот для проведения поверки приходит почему то работник от того же ЦСМ. А стоимость не становиться ниже. Хотя по счетчикам может быть что угодно. Порою не объяснимо... Вот такая она "сложная рыночная экономика".

Меня не интересует стоимость поверки только у конкретного ЦСМ. Меня интересует также стоимость по поверки для потребителя наших приборов. Давайте просто посчитаем. И начнем с простого толщиномер покрытий. И так открываем документ читаем и считаем. 1.уровень рентабельности ВСЕМ задан один - 1...20% 2.средний размер заработной платы ВСЕМ задан один - 30848,00 руб. 3.размер косвенных расходов ВСЕМ задан один - 100...175% Исходя из этого стоимость нормочаса может колебаться в пределах 1.6 раза (!) максимум. В численном значении 876,36руб. Теперь о трудоемкости. Пройдя по Вашей ссылке, можно обнаружить - "Измерения геометрических величин" и ближайшее что подходит - "Измерители длины материалов". Для этого пункта - Максимально допустимый норматив трудоемкости поверки (ч) ...4. Тогда максимальная стоимость поверки составит - 3505,45 руб. ( по состоянию на 2014г.!!!) А далее как Вы говорите каждый ЦСМ исходя из "своих взглядов и эталонов" начинает устанавливать стоимость поверки. Напомню, что при поверке вихретоковых толщиномеров покрытий никаких средств автоматизации не получается. Всё в ручную. По государственной поверочной схеме должны быть "Иммитаторы толщины покрытий ИТП2". Пластиночки из кварцевого стекла или пропилена. Или радиочастотной керамики. Им значения уже заранее присвоены. Остается только 5...8 раз подложить пластинку под датчик и записать показания прибора. И вопрос задавал ранее- почему эти операции (или почти такие же) для микрометров типа МК стоят по состоянию на 2012г. 104,5 руб., а для толщиномеров диэлектрических покрытий: НЦСМ - 3305 руб. а Пензенский ЦСМ -1952,5 руб. И получается еще один вопрос - если выполняется всё по методике поверке, на одних и тех же эталонах, в ручную.... ЧЕМ отличаются трудоемкости? Получается что их никто никогда не определял и объяснять не хочет и не собирается... А жаль что не получается дальнейшего обсуждения... А разработчики почему-то должны записывать нормы на ремонт...срок службы...наработку на отказ... Для чего то начинаем "придумывать"в программном обеспечении различные операции по калибровке, чтобы снизить трудоемкость поверки. Кому это надо? Установим потом как хотим...

Еще раз. Не уподобляйтесь Григорию! Успокойтесь и смените тон! Хоть что то понимать в бухгалтерском учете одна из составляющих моей работы. И большой разницы по амортизационным отчислениям нет между ООО и ФБУ. Не путайте с ИП! Читайте Моя ссылка

Порой мне кажется, что Вы сказали и забыли, или Вам сказали, а Вы даже читать не стали :)/>/> ..... Г-н Данилов слишком хорошо о Вас подумал, а следовало бы разжевать как первокласснику :)/>/> ...... По поводу отчислений и прочего ничего Вам сказать не могу, но и Вы не разбираясь в бухучете бюджетных организаций, говорили бы поаккуратнее. В таком тоне я разговаривать не намерен

А возвращаясь к исходному вопросу, Вы никак не хотите меня услышать о чем речь. Я нисколько не хочу считать Ваш "карман". Я уже давно понял что стоимости работ и ЦСМ, и ГЦИ СИ и многих других организаций - не обсуждаются! Нравиться - бери! Не нравиться - ищи в другом месте. Что я хочу сказать? Исходная цитата Да! Вы правы здесь речь шла о том ГДЕ проводится поверка. Но! Я предложил расширить рассмотрение этого вопроса. 1. Вы с этим согласны? 2. Далее опять исходная цитата ( да простит меня Александр Александрович ) Вы с этим согласны?? 3. Единственный документ где четко говорится о ТРУДОЕМКОСТИ проведения поверки МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений" Посмотрите по форуму сколько тем где задаются теже вопросы... И на многие СИ есть трдоемкости и установлены категории сложности минимальной квалификации. Есть масса вопросов что эта МИ устарела. Но это отдельно. Вопрос - должен ли потребитель услуги "поверка" оплачивать увеличение стоимости этой услуги, если работу выполнит ведущий инженер вместо техника? На основании чего? Ведь это проблема ЦСМ, что у них не хватает техников или инженеров... В прочем это касается и МС ЮЛ. А то можете ввести отдельной строкой эксклюзивную поверку - " Сегодня у нас поверку проводит лично директор!" И наносят на прибор личную подпись! Так можно организовать поверку с участием примьер министра... "замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"(С). Все заработанные средства от таких поверок направлять на приобретение новых эталонов! :yes-yes:/> 4. И так вопрос - кем утверждена максимальная норма времени на поверку прибора? Самим исполнителем? Допустимо ли это при государственной функции "поверка"? 5. Я высказывал своё мнение что эта норма должна быть прописаны в Описании типы при проведении испытаний. Ведь на испытаниях несколько раз проводятся операции поверки в нормальных условиях и обычно ведущим инженером: - перед началом испытаний - после воздействия положительных температур - после воздействия пониженных температур - после тряски .... Так что это не проблема. Ведь расчитывается же межповерочный интервал? И опять Александр Александрович: 6. Опять ссылка О трудоемкости опять ни слова. 7. Т.о. получается ЦСМ могу только снижать трудоемкость операций поверка. 8. Многие пытаются объяснить стоимость своей услуги применением супер дорогих эталонов. Их стоимость же отбить надо. И опять НО! Эти новые супер эталоны у Вас также попадают на баланс...и по норма амортизационных отчислений пятая группа свыше 7 лет до 10 лет включительно (код ОКОФ 143222040). Так что делите сначала на 10 лет., потом на 12 месяцев... а потом считайте отчисления. И опять получается не всё так просто и одназначно. 9. О других составляющих накладных расходах давайте лучше не будем говорить. Это никчему хорошему не приведет....

Ответов, комментариев и вопросов сразу много. Начну с последнего. Если обратите внимание "Корд-ИПИ" стрелочный прибор и для выставления пределов требуется определенная трудоемкость. И дополнительно "выравнивание" по частотам. Прибор "Корд-ИПИ-02" со встроенным микропроцессором. И у него есть функция калибровки. Поэтому трудоемкие операции подгонки пределов и выравнивания фильтров ОТСУТСТВУЕТ. Процесс калибровки занимает 20мин. Точности выше у "КОРД -ИПИ-02". Плюс - встроенный Bluetooth модуль для связи с внешним КПК и GPS приемником. НО!По своему функциональному назначению приборы идентичны. Поэтому стоимость Корд-ИПИ и Корд-ИПИ-02 установили ОДИНАКОВЫЕ. Но при наличии функции калибровка - можем снизить стоимость на 30%. Так что "детальки" докладываем, да еще с избытком.

АУУУУУУУ!!!! Да снижайте Вы затраты сколько хотите!!! Это Ваше дело! Вот максимальная норма времени??? Или Вы не видите что я Вам привожу примеры когда эта норма почему-то может быть : Да какой бы супер современный эталон не применили в пределах одного ЦСМ этого быть не может! Или тогда поверка других мультиметров проводитмся НЕ в полном объеме.... Дополнительно. Тогда как эта цитата: Чтож это с 2012г. никто прислать не может??? А существуют нормы времени.... И со зрением пока в порядке....

Вопрос достаточно не одназначный... Известны параметры и методики: Правительством устанавливаются - Предельные размеры платы за проверку технического состояния транспортных средств с использованием средств технического диагностирования Региональные правительства могут установить понижающие/повышающие коэффициенты. Вот в рамках этих стоимостей и работают Аккредитованные в установленном порядке операторы технического осмотра и дилерские центры. Меньше - пожалуйста! Больше - нельзя.

К сожалению некоторые ответы нужно будет воспринимать на слово...как в преферансе. Ну не поднимать же документы за 2012г??? И данные сайта не сохраняются ( ка у Григория!) Дисконт провести "не слабо" но не имеет практического значения для нас и потребителя. Поймите у нас не серийное производство. А небольшими партиями под заказ. Отсюда: 1. Содержать отдельного специалиста на поверке - не выгодно. Его не поставишь и на основное производство. Сразу будет "съедать" рентабельность за счет того что его работа "разовая". 2. Дополнительные обязаннности разработчика? Оно им это надо...со своей загрузкой? 3.Поэтому поверка по договору с ЦСМ. Положительная сторона то, что именно ЦСМ (!). Знаете как "внушает" для ГАЗПРОМ. Дисконт. Каждый год одна проблема январь, февраль, начало марта - грубо говоря "сидим". Остаток марта, апрель, май, июнь - аврал. Июль, август, сентябрь - "сидим" Октябрь - согласование заказов по итогам проведенных конкурсов. Ноябрь, декабрь - АВРАЛ!!! Чтобы этого не было, предоставляем скидки до 20...30% на январь, февраль,март месяцы. НИКОМУ НЕ НУЖНО!!! Тоже касается и летних месяцев. Объясняется легко. В начале года объемы по обследованию не утверждены - аппаратура не покупается. Начало полевого сезона всплеск. Дальше либо отпуска, либо - все в поле. Пытались освободиться от выпуска "Корд-ИПИ" и перейти только на выпуск "корд-ИПИ-02". Сделали скидку на "корд-ИПИ-02" на 30%. т.е он стал дешевле "Корд-ИПИ". Результат? А вся скидка перешла просто в карман участников тендера, а потребительполучил по тем же ценам! Т.о. потребитель от этого НЕ выйграл, а мы потеряли....

Да кстати забыл сказать - стоимость ИТДП-11 в 2012г. была тоже 18500.00 руб. Вы сможете так "держать" цены??? Мне в НЦСМ сразу говорят в конце года - в следующем году будет ПЛАНОВОЕ повышение цен!

А как Вы обясните это форумчанам? Колбасы за 500р захотелось? ;)/> Главное красок не жалейте про хапуг из ЦСМ ;)/> Спасибо за критику... Объясняю. Эта строка в основном для приборов которые проходят техобслуживание, после 7...10 лет эксплуатации в полевых условиях. Поэтому здесь включена еще и работа по подготовке к проведению поверки которую по вызову проводит Нижегородский ЦСМ на нашем оборудовании. Такая стоимость образовалась только с 1 января 2013г., когда услуги НЦСМ стали 2100 руб.+НДС. До этого это называлось "Техобслуживание" и стоимось была 900руб. с учетом НДС. А при выпуске вообще стоимость поверки входила в стоимость прибора. По поводу цен можно негодовать сколько угодно... Проведите анализ цен других производителей, но только по толщиномерам внесенным в реестр. От части Вы правы про "студентов". Но не студенты, а молодые специалисты. И как раз разработка программного обеспечения и схемотехнических решений, позволила нам сделать чтобы этот толщиномер мог собирать любой "студент". По остальным "конструктивным" особенностям тоже могу предоставить расходы. Даже могу спросить Вас - "Знаете ли Вы сколько стоит литье из пластмасы в силиконовые формы? А там 4 детали и считаются они крупногабаритными". Сравните затраты если бы мы корпус делали литьем под высоким давлением.

Полное сообщение Данилова А.А. и его контекст каждый может прочитать в той теме. И там же написано: Что мы пытаемся здесь и выяснить, эту самую трудоемкость. И чем она будет определяться? Объем работ один и тот же, требования к эталонам одни и теже. Т.о. рабочее место одно и тоже. Стоимости различаются в 6 раз! Хотя по формуле заработная плата максимум может отличаться в 4,19раз. Для одного и того же ЦСМ. Хотя г-н Маслов привел 6,6раз..Но это он изменял ещё рентабельность и накладные расходы. Так что на однотипные мультиметры будем менять рентабельность? Или накладные расходы? А эталоны одни и теже...

Делегировав им рубить бабло любыми способами .... Не кажется Вам что сейчас Вы начали уподобляться Григорию?

Моя ссылкас Прайс ТУТ Можете сравнивать, критиковать, анализировать....

Да запросто. Один делает техник по метрологии, другой ведущий инженер.А За двойную оплату я Вам как начальник отдела сделаю ... Значит 3,5-разрядный делает ведущий инженер, а 4.5-разрядный делает техник Но вспомните: Кто их аккредитовал??? Правильно - государство. Делегировав им свои полномочия.

Да пусть себе работают - на здоровье! Если Вы внимательно следите за всей темой, то применительно к мультиметрам один и тот же ЦСМ: - М890G стоимость 719,40руб. (3,5 разрядный) - В7-61 стоимость 303,60руб. (3,5 разрядный) - В7-62 стоимость 303,60руб. (4.5 – разрядный...??? ) - специализированный 43313.1 стоимость 719,40руб. (сравните с первой позицией) - MY 64 стоимость 719,40руб.(3,5 разрядный) - специализированный V701.1 стоимость 1873,35 руб. (3,5 разрядный) Еще раз - объем и параметры приведены в таблицах и можно пройти по ссылкам. Разные эталоны? И как тогда 4,5 разрядный в 2 раза дешевле 3,5 -разрядного? В пределах одного ЦСМ? Кроме того, например Калиниградский ЦСМ все мультиметры поверяет на FLUKE. Т.е эталон один для всех! Утвердить можно конечно всё. Но к чему я это? Поверка - фактически оказание государственной услуги за признание пригодности СИ в сферах ГРОЕИ. Может ли эта услуга меняться в разы(!) для однотипных СИ? Может ли трудоемкость отличаться в разы (!)?? Можно конечно ссылаться на МИ2322-99...можно ссылаться на МИ 1202... Поверьте - никто не хочет копаться в чужом кармане... Но какие- то объяснения разумные должны быть? А то получится:

Вспомним с чего началось повтороное обсуждение этой темы: Как обычно обсуждение в России заканчивается фразой - "Сам такой!" Хотя хотелось бы выслушать Ваше мнение по поводу хронометража. Да и по поводу трудоемкости поверки СИ которые Вам ближе. Вы удивитесь..но мне это люботытно, для общего анализа и экономического т технического. Вы также можете удивиться что все 90-е годы мы к счету на изготовление и поставку приборов прилагали полную калькуляцию на выполнение работ. Каждый заказчик мог проверить все составляющие...вплоть до стоимости комплектующих. Это "школа" советских хоздоговорных работ. Позже заказчик стал просить в договорах указывать только "поставку", а слово "изготовление" убрать. У них бухгалтерия не принимает такие счета и договора. И калькуляции из документов постепенно исчезли. Потратив какое то время можно опять это всё восстановить. Для чего мне это нужно? Да в первую очередь для сравнительного анализа своих норм при подготовке к поверке и проведении операций своей калибровки. Саиое интересное что многие предприятия ( и те которые являются для нас контр агентами) начали при согласовании договорной цены на выполнение работ, опять составлять калькуляции!!! А ведь как говорите у нас рынок. Так вот - когда переходите к анализу стоимости как товара, так и услуги это уже и есть переход от базара к рыночным отношениям.

Расширьте свой ответ, пожалуйста. Причем здесь РЖД. Я Вам могу с десяток таких конкурсов показать. Рассширяю! Хотя РЖД это организация со строгой иерархией и подчиненностью. Примерно как в армии. Что пукупать, у кого покупать, за сколько покупать там заранее всё известно. И просто так появиться -"Здравствуйте! Я могу предложить Вам вот такие услуги!" - НЕВОЗМОЖНО!!! Таких конкурсов каждый из нас может показать и с десяток и больше. Я уже наверное писал про конкурс в прошлом году на поставку нашего оборудования по обследованию трубопроводов. Ма сами непосредственно не учавствуем, так как заявка там комплексная, и наше оборудование только часть. Поэтому выстранивается "цепочка страждущих". Которые между собой и "деруться". Десяток фирм мы знаем и давно с ними работаем. Им и предоставляем скидки, в зависимости от отношений. Они заранее согласовывают с нами и стоимости и сроки. Но последнее время выигрывают конкурсы фирмы о которых вообще никто не знает, которые вообще перед конкурсом и не звонят и не согласовывают НИЧЕГО! А потом выясняется - "Ой, а мы "просмотрели" комплектность поставки...неучли что там нужно вот это еще...ну предоставте нам скидочку...чтобы мы както по нолям разошлись с заказчиком... Тем более это не наш профиль оборудования...мы первый раз в таком конкурсе учавствуем и наш менеджер "просмотрел"...он уже уволен..." После этого начинается распространение "слухов" что мы вообще не являемся производителями этой аппаратуры, а покупаем её на Украине. И про откаты Михайл Николаевич правильно отметил.... Первый раз с РЖД я стокнулся в 1996г. по поставке измерительной системы проверки уровня ЭМС вдоль железнодорожного полотна от радиостанций с контролем параметров модуляции на ходу вагона лаборатории. Всем известно сто для тогочтобы : - определить кто есть в эфире нужен ПАНОРАМНЫЙ приемник. - измерить параметры напряженности на конкретной частоте, да еще и измерить модуляционные параметры, нужен измерительный приемник типа SMV. Для последнего случая даже анализатор спектра не подходит. Разница в том что измерительный приемник имеет на входе фильтр, а остальные СИ - широкополосные! И какие бы специалисты это не говорили, тогда руководство от РЖД приняло решение об обеспечении вагонов лабораторий ПАНОРАМНЫМИ приемниками AOR3000. Поставщик "известная" московская фирма. Тогда стоимость одного вагона составляла 150000000 руб.(ну это всё со вспомогательным оборудованием и спальными местами...) Второй раз это было в 2003г. Поставка трассопоискового оборудования. Об этом даже говорить не хочется. Выиграл тот кто выиграл....

Вот только не надо про РЖД - организация полувоенного образца! "Аллергия" у меня на эту организацию.... Но прав Александр Александрович:

Ну если поверка нужна почему бы и за 2100ру.+НДС? Не логично? Можно. И проводим! Но не "вкусно"...

Да нет уже как таковой государственной услуги. Есть рынок. И есть различные цены. Нет практически никакого рынка! Еще раз повторю: Поверка - фактически оказание государственной услуги за признание пригодности СИ в сферах ГРОЕИ. Кто будет это делать? ЦСМ или МС ЮЛ? Разницы нет. И тем и другим просто государство делегировало эти полномочия проведя их аккредитацию на право поверки. То что касается ЦСМ. Практическое назначение (одно из...) - проведение поверки для сторонних организаций. И это знают все. А вот с МС ЮЛ нужно еще "детельно" разобраться на что они имеют право поверки. И столкнулся. Завод им.Фрунзе - единственный производитель на территории бывшего СССР установки для поверки аттенюаторов ДК1-16. Имеет свою МС для поверки при выпуске. Также поверяются и аттенюаторы которые входят в комплект этих приборов, генераторов сигналов, измерителей модуляции. А вот поверку для сторонних организаций - делать не могут. За что однажды и получил шраф при метрологическом надзоре. А вы рынок...рынок... Примеров привести могу еще массу...

Это у Вас от незнания вопроса. Первоначальная цена - стоимость по прайсу ЦСМа. ..... Ну конечно можно и так.... Вопрос будет тогда в том - КТО "сбил" цену в ТРИ раза??? Сам ЦСМ её уменьшил??? Как у Жванецкого - " Изыскав унутренние резервы, водители Ларионов и Кутько обязались снизить бой тары при перевозке..." Ну что поделаешь когда "основной фронт" работ связанный с поверкой начинается весной перед полевым сезоном. Январь, февраль пока спим....А потом "новые" цены. И как мне объяснять заказчику когда стоимость поверки ИТДП-11 на оборудовании заказчика (т.е.нашем) была 120ру. +НДС. А стала 2100ру.+НДС. ??? Ответ один - "Берите с заводской калибровкой, а с поверкой вопрос решайте сами. Теперь поверка отдельной строкой..." Какие цены могут быть на конкурсе - прекрасно знаю. По ряду наших приборов цены указываются 5-ти летней давности! А потом "победитель" еще и скидку просит. Конкурсы разные нужны, конкурсы разные важны... Ни к кому не привязывался...упаси боже. Вопрос возник на послание Александра Александровича: Не получилось.....Как то так.... Но что тогда был вопрос что сейчас - стоимость поверки в Пензенском ЦСМ мультиметра М890G - 719,40руб., а мультиметра V701.1 - 1873,35руб. Объем и параметры приводил в таблице. В тоже время в Чувашском ЦСМ поверка мультиметра М890G -2294,92 руб. А в Нижегородском - 1922 руб. Посмотрим на карту Российской федерации. И зададимся вопросом - может ли государственная услуга так различаться по стоимости в зависимости от этих регионов? Недовольные будут всегда! Но если колбаса вкусная, но 500 руб. - почему бы и не взять?

Тут просматривал результаты конкурсов на поверку трансформаторов. Падение цены от первоначальной аж в три раза. Так, что ничего не возможного нет ;)/> Евгений Евгеньевич! На конкурсе первоначальная цена еще ни о чем не говорит! Она может быть любой поставленной "от балды". Также как и конечная цена может быть "демпинговая"! мы пытаемся рассматривать получение "адекватной" стоимости.

Последнее мое сообщение в этой теме было датировано 7 марта 2012г (!!!) И приводил расчеты хронометража при проведении поверки. И даже увеличивал некоторые процедуры по времени... И потом увеличивал общее время - человек не робот!!! И даже спрашивал всех - на сколько нужно увеличить/уменьшить время при замене эталонов на FLUKE???? А на сколько нужно уваеличить расчетное время хрометража для подключения приборов??? И причем в Вашем послании - разнотипные. Везде рассматривались СИ либо ОДНОГО типа, либо близкие по своим параметрам и назначениям и методикам СИ. Полуживые СИ. Тоже ответ от "лукавого". Вы ведь знаете что поверка проводится до первого "отказа". Далее бракуется и направляется в ремонт. Но даже если всё это учтем, давайте увеличим трудоемкость в 2раза(!!!) В приведенных расчетах для мультиметров будет тогда 102 мин. = 1 час 42 мин. Ну не 8 час. же для В7-40??? И тогда как будет с этим: - для М890G,MY-64 - 719,40/325руб.=2,2час. - для В7-41 - 1625,80/325руб.=5час.?! Сравните объем с предыдущим пунктом... - для V701.1 - 1873,35/325руб.=5,76 ?????!!!!! Сравните объем....