Дмитрий Борисович

Зря создана эта тема. И уже по этому поводу проходили не раз.... На фото предстален магазин сопротивлений Р4831 М1 - продавец ЗАО "ПрофКИП" Госреестр №48930-12. Моя ссылка Утверждение типа произошло в 2012г. и какая маркировка была на партии до утверждения - неизвестно.... Кроме того под маркой "ПрофКИП" Вы можете найти и Р4831 - без букв "М1" Моя ссылка Считать ли это подделкой????

Наличие копий? Десятки тысяч СИ... Но типов то всего наверное сотня МАКСИМУМ! Если не десятки....

Посмотрите как оформляется паспорт гражданина РФ....Оформление паспорта А можно поподробнее? Нашел только: "В реквизите «Дата выдачи» указываются арабскими цифрами число, месяц и год выдачи паспорта, например: «05.05.2007»". Но это не отвечает на поставленный вопрос. Если прочитать документ далее то можно заметить что регламент некоторых операций выдачи раписан по-минутно. И можно тогда предположить что дата выдачи соответствует дате Вашего присутствия. Далее некоторые разъяснения есть в разделе "Выдача паспорта"

До чиновников начинает доходить некоторые абсурдные требования по идентификации ПО....

Быстро - только сами знаете чего получается! Бог с ними, техническими условями.... Но! Эксплуатационная документация то у Вас должна быть!!! И первым разделом там будет "Технические характеристики" Там же будет (а иногда болжен быть обязательно!) раздел "Принцип работы" Там же будет разделы "Техническое обслуживание" и "Характерные неисправности". Кроме того у Вас есть предварительное ТЗ на разработку и изготовление этих образцов. Даже если вся работа делалась в инициативном порядке! У Вас есть протоколы предварительных собственных испытаний этих изделий. Должны быть! Значит и методики испытаний известны! Иначе ЧТО Вы заявляете на испытания??? Тем более если постоянно говорите что не соответствует ГОСТу!!! Интересный у Вас подход - МИ3290 с п.6.3.6. сразу с оформления ОТ!!! А до этого как будто ничего НЕТ?!! Но до этого Вы должны подать Заявку! И уж только после проведения испытаний...пойдет составление ОТ. И без Вашего участия, а на основании предоставленных Вами сведений полученных результатов испытаний. Конечно предварительное ОТ иметь неплохо.... Но навероне лучше заняться своим непосредственным делом, тем более

Посмотрите как оформляется паспорт гражданина РФ....Оформление паспорта

А я тем не менее искренне удивлен!!!! Основное ( а тем более если изделеие СУЩЕСТВЕННО нестандартоное) что Вы должны сделать так это технические условия!!! В них в разделе "Методы испытаний" прописать до мелочей ЧТО, КАК и при КАКИХ условиях проверяется. Ведь Вы же сами пишите: А откуда испытатели это узнают???? А вот потом к Испытателю...Он проведет испытания на соответствие и ГОСТ и Вашим особым условиям и техническим характеристикам...сравнит допустимость отступления от ГОСТа. И уж только потом будет составлено ОТ. Согласованное с Вами. P.S. Забыл про Знак утверждения. Шильдик с заводским номером всё равно будет. И знак утверждения можно поставить на нем.

Дорогой друг! Вам этого не надо!!!

А еще например учитывается и положение...например коньков. В спринте по конкобежному спорту финиш фиксируется по положению заднего конька. Но если этот конек был в воздухе, то финиш фиксируется по положению переднего конька. Считайте какая может получиться разница! Примьер министр Д.А.Медведев подписал распоряжение о награждении победителей Олимпиады в денежном выражении: - ЗОЛОТО ....4000000 руб. - СЕРЕБРО....2500000 руб. - БРОНЗА.....1800000 руб. Тогда получается за счет "не точности" фиксации времени ( и округления...) спортсмен может "понести" прямые убытки: - между первым и вторым местами 1500000 руб. - между вторым и третьим местами 700000 руб. - между третьим и четвертым местами 1800000руб.!!!!!!Больше всего! Как не повезло Антону Шипулину!!! Хотя там "счет" шел и не на доли секунд.... Александр Александрович! Разве это не попадает в часть 1 статьи 1 102-ФЗ "Об ОЕИ": ???? UNECE! Что эти "потери" в сравнении штрафа в 300 руб??? Но в Вашем случае и скорость определяется +/-1км.....

А вообщето что только после начала Олимпиады заинтересовали вопросы метрологии??? А до этого 7 лет стороили строили...и на конец построили.... И никаких вопросов не возникало...и по контролю бетона, сварных швов, геодезических привязок, уровня электромагнитных помех, диаграммы направленности радиопередающих и телевизионных установок, систем метеорологического обеспечения олимпиады. Вопросов по метрологическому обеспечению можно привести массу! Но их нет. Всё обеспечено!!!На высшем уровне!!!Международном!!! журнал "ПРОФИЛЬ" в интервью «Профилю» рассказал руководитель олимпийского проекта «Сочи-2014» корпорации Panasonic Акира Нуноя. Главное вовремя закупить.....а обоснование применения и признания результатов испытаний можно и потом....

1. У них то хоть шестом "отмеряется".... А много ли мы видели на атракционнах у нас хоть что-то "отмерялось"? 2.А вот пример "метрологии" по нашему! Козленок который умел считать до десяти

Прекрасно!!! Любая программа НИОКР содержит ЦЕЛЬ и обоснование проведения этих работ! На основании этой цели и ставятся задачи по разработке новых СИ, автоматизации того или иного узла, формируются инвестиционные проекты. В 1986г. мы (в смысле предприятия МПСС) составляли предложения для формирования программ НИОКР "Орбита -2000" Цель - программа НИОКР развития средств связи СССР и обеспечения СИ для производства аппаратуры связи с новыми видами модуляции. Расписывалось всё и вся до 2000г.!!!! Результат? Известен всем..... Так вот представте сначала ЦЕЛЬ Вашей работы. Что (или ЧЕГО) Вы хотите получить (добиться)??? Только не общее - "мир во всем мире", "улудшение благосостояние народа", "повышение качества оказанных услуг".... А конкретно! А потом появиться экономика....

Других в ОТ нет. Этого вполне достаточно, чтобы посчитать, что как минимум 15 ТТ из 18 неутвержденного типа. Что касается остальных трёх, то в суде их ждёт та же участь. Да конечно в судах, славо Богу, пока не бегаю.... НО! В ОТ есть и фраза про другие модификации - "...по согласованию с потребителем". И метрологические характеристики в этих классах прописаны. И эта фраза тоже утверждена!!! Что касается судов...то я уже давно понял как мне однажды сказали в НЦСМ - "Мы власть, что скажем то и будешь делать!" P.S. По поводу свидетельств о поверке... А давно ли Вы покупали микрометр МК-25 0.01 кл.1? Так вот нет на него даже после 2009г. свидетельства о поверке. Только отметка в паспорте. А квартирный счетчик электроэнергии Вас не заставили заменить? Так вот никакого свидетельства о поверке Вам после установки НЕ ПЕРЕДАЮТ! Вручают только паспорт в котором отметка о поверке и сам установленный счетчик с пломбами.

Дмитрий Борисович, прошу Вас прокомментировать и какие же потери понесет предприятие? .... По образованию я не метролог и не экономист, как может Вы решили, а инженер-технолог сварочного производства. ...... Поэтому я и обращаюсь за помощью к профессионалам своего дела. ...... А начал этим заниматься месяц тому назад, потому что руководство поручило: "Определить факторы экон. эффективности от переоснащение узлов учета газа и сделать соответствующие расчеты". ..... Вот что будет если существующее и работающее в данное время оборудование переоснастить, заменить на новое, более совершенное? Что измениться? Какую от этого получит экономику предприятие? И опять вопрос - а причем здесь МЕТРОЛОГИЯ (?)Наука об измерениях, методах и средствах беспечения их единства и способах достижения требуемой точности Т.е точность измерения уже ОПРЕДЕЛЕНА!!! И нам нужно её только достичь или доказать это! А теперь с последнего Вашего высказывания в послании. Ну работает предприятие...ну есть оборудование, надежное,качественное...обеспечивает необходимую точность измерения и контроля... Ну появилось более современное оборудование...с микропроцессором...связь с компьютером....USB, WI-FI....запоминание и передача данных...распечатка протоколов... И что? Нужно быстро всё менять? Это только в рекламе молодые люди сразу бегут покупать новый смартфон! Для замены оборудования должна быть цель! Объясните цель - появятся затраты...а дальше появиться и экономика.

1.Да в общем то нормально и распространено во многих СИ. 2. В ОТ есть ТТ с КТ 10Р!!! Смотрите таблицу ТРЕТЬЮ по счету (жаль что они не пронумерованы! И это тоже недочет к оформлению ОТ?). ТВГ-110-5Р-2000/5. 3.Вот с температурой....и опять с оговорками - верхнее значение ПЕРЕКРЫВАЕТСЯ!Вот нижнее недотягивает... 4. Уважаемый Александр Александрович, как можете заметить в паспорте 0.2 или 0.2S вписывается от руки. А в ОТ есть таблица где имеются КТ и 0,2 и 0,2S и 0,5 и 0,5S... Не хорошо? Ну конечно! 5.Вот по этому пункту могу сказать только следующее. У нас на приборы при выпуске НЦСМ ставит отметку и в паспорте, и выдает свидетельство. Так что у потребителя есть и то и другое. А вот где и как они храняться???? Если четко следовать этим замечаниям (безусловно что эти огрехи иметь в НТД не есть хорошо!), то можно смело 90% СИ исключать из реестра.

1. Не мало!!! Один из ярких примеров комплекс "Стрелка-СТ"...второй пример ситуация по трассоискателям... Но почему то в этих вопросах никто дополнительных испытаний или подтверждений НЕ требует. Тем более с формулировкой - "....должен более явно быть прописан в Описании типа" Очень техническое определение 2. Да! Могу с вероятностью 99% - номинальный первичный ток 1000А - номинальный вторичный ток 1А - номинальная частота 50Гц - ток термической стойкости 40кА - основные метрологические характеристики будут соответствовать пунктам на 1000А. ОГОВОРКА 1. Сложнее для формулировки - " другими номинальными первичными токами". Могу только предположить на 90%, что метрологические характеристики будут соответствовать ближайшей точки из утвержденных, т.е.для например первичного тока 1350А МХ будут соответствовать МХ для 1500А. ОГОВОРКА 2. При поверке мы ведь тоже не все точки диапазона смотрим? А допускаем к работе во всем диапазоне.... - срок службы 40лет - габариты? Но ведь везде запись - "НЕ БОЛЕЕ" Эту норму выполнить можно ВСЕГДА!!! 3. Ждановского конечно не стоит беспокоить ...пока. А вот паспорт на изделие хотелось бы увидеть!

Прежде чем спрашивать я посмотрел. И что? ГЦИ СИ эту формулировку утвердило! ВНИИМС утвердил! Росстандарт утвердил! Производитель- производит согласно утвержденному ОТ!! Потребитель - "третий лишний"? А кто ответит за уже поставленное оборудование??? А на основании чего :

А разве в ОТ допустима реклама??? Если нет то наверное фраза записана и самое главное УТВЕРЖДЕНА (!!!) не просто так. Мы не знаем объем испытаний....может проводилось и при других вторичных токов??? А МХ будут такие же

Это технические характеристики СИ. И соответственно Вы их можете сравнивать: - по диапазону измеряемых величин - по погрещности измерения - по скорости измерения - по температурному режиму эксплуатации - по весу - по габаритам - по надежности - по ремонтопригодности - по сроку службы - по межповерочному интервалу .... А это начинается экономика. И прямой зависимости экономических вопросов от технических характеристик практически НЕТ. По краней мере в последние годы. Как писалось в советских учебниках по измерительной технике и автоматизации процессов измерения (вспомним всегда было предисловие по материалам очередного съезда КПСС...): " Эффективность и качество - результат научно-технического прогресса, являющегося основной экономической и политической задачей.Высокое качество продукции и изделий достигается прежде всего точным воспроизведением параметров и характеристик оптимального технологического процесса, контролируемых и измеряемых с помощью точных средств измерений. Достоверная оценка качества продукции также обеспечивается прежде всего измерением её характеристик и параметров испытательных режимов. Точные и достоверные измерения необходимы сегодня для объективного контроля качества продукции, строгого учета и рационального распределения природных ресурсов, ускорения научных исследований и действенного контроля состояния природной среды" ( 1980г.!!!) Качество природного газа. А какие потери Вы несете если газ не соответствует определенным нормам? Количество. А какие потери Вы несете от НЕточного знания количества газа? Расход. А какие потери Вы несете при неточности учета расхода? Ведь вам же написали: В конце 70-х годов прошлого века на технических специальностях ВУЗов ("радиотехника") был курс лекций на пятом курсе "Организация производства". Там и проводился расчет экономической эффективности от внедрения того или иного "новшества". И в дипломах был специальный раздел. Но и было достаточно просто - существовала формула утвержденная Советом министров СССР и согласованная с ЦК КПСС. Подставляешь свои данные - получаешь результат! Неустраивает? Меняешь цифры - и подгоняешь под нужный ответ! Все дипломы так делали....1 миллион руб.- вроде бы много, вопросы будут на защите задавать лишние.... 300 тыс.руб.- вроде бы мало, опять лишние вопросы...532тыс.руб! Во! Как раз!!!И цифра не круглая... Так вот вел этот курс Феликс Федорович Юрлов Моя ссылка И в те годы ходила одна байка. Изестный институт ГНИИРС разработал систему слепой посадки самолетов. Как ни считают эффективность от внедрения по этой утвержденной формуле...Всё чуть ли не убытки.Что делать? Обратились к профессору. Получили 1миллион руб. прибыль!!! Годовая!!! Цены указаны в для ТЕХ времен!!! Даже говорят был удостоин диплома министерства и соответствующей премией. А где секрет? Секрет прост. Сосчитайте сколько стоит 1 час. "простоя" самолета из-за нелетной погоды...умножим на количество самолетов в СССР ...сложим...вычтем затраты...ПОЛУЧИЛИ!!! Обратите внимание - НИКАКИХ технических и метрологических характеристик системы! Никакой взаимосвязи!!

Простите опять не могу промолчать.... Но это Ваше выражение: В это время известные имена Ломоносов, Сумароков, Державин, Фонвизин...только что родившийся Пушкин.... Так вот к чему это я.... Справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ – русский язык для всех: Также можно посмотреть и глаглы вклЮчит (вклЮчен) - включИт (включЁн)...Этих то слов в "сухом" метрологическом языке более чем достаточно! И в качестве шутки... И здесь может быть - ПРОсмотр наличия СИ!

"Будете ПРОходить мимо - ПРОходите". Можно порассуждать и через смысл глаголов: Осмотреть - оглядеть внимательно, ПРОсмотреть - не заметить вообще. вы совершенно правы мы рассуждали и так оно и есть, что просмотреть можно фильм, премьеру в театре, или прохлопать т.е. проглядеть, словари так и пишут, но это тот случай когда звОнят, лОжат, плОтят понимаете? где грамотность куда подевалась??? Только ли грамотность? Простите не смог удержаться...очень "задевает" иногда тема звонИт или звОнит??? Почитайте просто интернет....очень много интересного найдете...без всякого сарказма. Как правильно прочитал или прочел? Как правильно дЕньгами или деньгами? После этого начинаешь обращать внимание на то как говорят деятели искусства, театра,актеры, писатели, редакторы.... Как говорят Табаков, Михалков, Познер, Лихачев,Метрополит Кирилл.... И удивительное дело! Когда как придется!!! По поводу денег, кто то однажды сказал - если Вы Островский то говорите дЕньгами, если простой человек то говорите деньгами. И практически так и получается в разговорной речи. И как то странно слышать в некоторых фильмах когда старый дед егерь прожив всю жизнь в лесу, вдруг начинает говорить что дЕньгами его не заманишь в этот город! Для себя придумал некоторую поговорку - "Сочту за честь прочесть про Вашу честь!" Это к "правильности" прочитал или прочел. Но вот что говорят словари. Один из самых цитируемых и читаемых "СЛОВАРЬ ТРУДНОСТЕЙ РУССКОГО ЯЗЫКА" Розенталь Д. Э., Теленкова М. А. звОнит - звонИт дЕньгами - деньгАми прочитать - прочесть Если кто-то найдет другие ссылки буду признателен... Кстати звОнит или звонИт еще зависит от говора....северорусский и южнорусский говор....

Примерно так и это ещё СИ, которые специально создаются для выполнения какой-то конкретной задачи. На обычных предприятиях их как правило нет, а вот исследовательских институтах очень не редки. Чтобы сгустить краски... Кто про что а я про своё, что ближе. 1. На каждом предприятии выпускающее радиоэлектронные изделия ( радиостанции, измерительные приборы...) есть "куча" стендов для регулировки, настройки, проверки и приемки ОТК. Ко многим их них предъявляются свои метрологические характеристики. И соответственно они требуют( требовали) метрологической аттестации как НСИ. В РФ сейчас нет в этом необходимости - есть операция "калибровка". 2.Возьмем два простеньких ГОСТа из общей системы на радиосвязь: - ГОСТ 22580-84 Радиостанции с угловой модуляцией морской подвижной службы. - ГОСТ 22579-86 Радиостанции с однополосной модуляцией сухопутной подвижной службы. В обоих есть Приложение2 - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! В нем расписывается что при подключении приборов к радиостанции должны быть: - эквивалент антенны передатчика - НСИ - эквивалент антенны приемника - НСИ - согласующее переходное устройство 1-ого типа - НСИ - согласующее переходное устройство 2-ого типа - НСИ - формирующий фильтр с псофометрической характеристикой для телефонных каналов - НСИ - фильтр питания при проведении проверки помешозащищенности по цепям питания - НСИ Метрологические параметры этих НСИ определены ГОСТом! Количество в штуках? Это очень интересный вопрос. Каждый завод по выпуску этих изделий делал их сам для себя! Когда первый раз попал на "Радиосигнал" г.Воронеж увидел - только на один тип радиостанции 30 экранированных кабин по настройке радиостанций...и столько же по приемке ОТК и ПЗ. Кроме того еще было 70 камер тепла и холода. И это считался еще маленький цех по выпуску армейских радиостанций. Сарапульский радиозавод - всё умножить на 5. P.S. Виктор конечно правильно заметил для реалий сегодняшнего дня - на обычных предприятих их как правило нет. Выпускать то нечего....А исследовательские институты живут тем что было раньше накоплено.... Если вспомнить конец 80-х и до 92-ого то млое прдприятие из 10 человек ЖИЛО этими НСИ, обеспечивая все радиозаводы СССР по выпуску радиостанций этими изделиями (Омск,Запорожье, Минск, Молодечно, Одесса....). Если кто помнит уровень зарплат на тот момент времени, для сравнения скажу что средняя заработанная плата на нашем предприятии была 1800руб. В 92-ом году эти заводы встали.... И только в 96-ом году НИИ МВД РФ заказал несколько штук согласующих устройств для проведения сертификационных испытаний импортных радиостанций в дуплексном режиме.

Вот в этих положениях и "загвоздка" для меня до сих пор. - объем испытаний тот же (если не больше) - принимают испытания те же (да плюс еще ведомственные и подведомственные...) - хранят результаты испытаний те же. Только одни занесли в реестр, сделали описание типа (которое почти не отличается от ТУ), поставили знак. Другие - только выдали свидетельство о метрологической аттестации. Почему пишу что не разобрался? В начале 80-х годов я был еще молодым специалистом и ответственным исполнителем по метрологическому обеспечению системы технологической СТ-1023 для проверки параметров радиостанций. В принципе это аналоги R&S тестерам радиостанций. Но почему руководство министерства промышленности средств связи (а в основном это 4 ГУ - радиостанции низовой связи, и 6 ГУ - средства измерения средств связи) принядло решение отнести эти системы к НСИ - мне не понятно! Прошло время...и почему то следующие системы стали стандартизироваными СИ - Установка для измерения параметров радиостанций К2-82 Моя ссылка Наверное от того что ГОСТ 8.326 отменили?

Объем метрологической аттестации (читай испытаний) НСИ иногда полностью соответствовал объему госиспытаний. Кроме того Так что "прошел - не прошел испытания" это еще не определяло НСИ. Постоянно занимаясь НСИ, я до сих пор не могу четко этого различить. Как уже говорил, что раньше например на заводе им.Фрунзе (г.Нижний Новгород) все технологические системы по автоматической проверки аттенюаторов, готовых блоков генераторов сигналов - относились к НСИ. А испытания систем проводились по полной программе...разве только то что по температуре был диапазон +10...+35град.С. Да и по тряске не так жестко.... Представитель Госстандарта обязательно включался в комиссию ОБЯЗАТЕЛЬНО. \И учет всех свидетельств об аттестации направлялся в ВНИИМС и там хранился....

Ссылку на ГОСТ 8.326 -89 уже давали. Но тогда нужна цитата из него: Да, уважаемый Виктор, во времена СССР все импортные приборы - нестанртизированные СИ. Нет, уважаемая Ника, могли быть СИ и соответствующие полностью всем ГОСТам ( но кроме того они тоже имеют своё ТУ), а вот условия применения выходят за нормируемые. Очень часто это относилось к приборам применяемым на гусенечном ходу. Или расширенные температурный режим работы. Или пронормированны параметры только для этих экземпляров. Пример уже здесь неоднократно приводил - измеритель модуляционных параметров СК3-45, аттестованный на погрешность измерения не более 1%. Во времена СССР практически все измерительные системы применяемые для контроля параметров готовых изделий - есть нестанртизированные СИ. Пыталисть их еще называть - система технологическая (пример СТ-1023). И естественно после введения понятия "калибровка" отпало понятие "нестандартизированноесредство измерения".