Дмитрий Борисович

Потому что методики уже платный документ - его можно заказать за 3300руб.

Вы сами дали ответ: За 30-ти летнее знакомство с фирмой Rohde&Schwarz, у меня такое впервые. Даже во времена СССР,когда на выставках - "шаг в лево шаг в право" приравнивался к попыткам войти в контакт с западной фирмой, я получал подробные квалифицированные ответы от представителей фирмы. А сейчас какие то половинчатые материалы (первые странички...пятые странички...), да еще на метрологическом форуме! Я разочарован....

Спасибо..... Странная картина получается. Те первые странички, которые так любезно предоставил Уважаемый Алексей Вячеславович, гласят Материал предоставили после : Читаю профиль Elyssia : Странное у нас в стране распространение метрологических документов.....

А Вы ожидали другого? В стране которой не работают высокотехнологические отрасли.... Об этом говорил еще в 92-ом году Виктор Котлярски.... Хотя я сам уже давно отошел от вопросов применения приборов данного направления, продолжаю следить за приборами фирмы и методическими материалами только из профессионального развития...так что "более близкое" знакомство ничего не даст...

Написать на support.russia@rohde-schwarz.com А что настолько сложно это предоставить на форуме или выложит в разделах НТД, или Файлы...

Спор ни о чем! Еще в начале 2008г.(!) писалось: Смотрим сайт ИАЦ ГЛОНАСС раздел Архив доступные данные на 22-08-2013: А теперь по спутнику №9 на 13 августа. Смотрим архив....возможность использования по целевому незначению...ТУТ с 9:00 до 14:30 - аппарат не пригоден к использованию по сообщению эферемид. Справедливости ради нужно отметить что и в GPS в это время тоже не соответствовали пригодности к использованию... Так что можно спорить до бесконечности.... Кроме того в разделе "Потребительский уровень" можно найти протоколы испытаний по некоторым районам РФ. Например - Москва, Истринский район Московской области.ТУТ Очень любопытный график в разделе 6.3 рис.3 и рис.4 - количество видимых спутников... Так же обратите внимание на фактор PDOP как для временной базовой точки и вособенности для мобильного сегмента. Можно также посмотреть рис. 16 для Садового кольца. И опять сравнить количество видимых спутников у двух систем. В итоге потребителя интересует точность определения координат в плане... Очень любопытные цифры приведены в Приложении. А реально геодезисты проводящие привязку к местности попадают в такие ситуации....

Капля камень точет. В предыдущем послании я приводил данные по нормировке погрешностей для PCM+ с сайта самого производителя. Теперь привожу цифры на сайте представительства Моя ссылка Они же Моя ссылка: И так внимание! И еще по погрешности измерения тока: Вот так из лидирующей компании по поставке приборов разработанных и выпущенных в Великобритании (!), компания превращается в инновационную - диапазоны увеличиваются в разы(!), соответственно погрешности в разы уменьшаются (!)

Интересные данные для PCM+. Хотел было привести как пример правильности нормировки погрешности измерения глубины.Но увы... Как правильно увеличивается погрешность по диапазону. О чем писал в посте #9. Но вот на что обратил внимание.В нормируемой погрешности есть постоянный добавок. +\-0,01м=1см в метрической системе. Но в дюймовой системе - (+/- 1")!!! Известно что один дюим = 2,54см Получается что в метрической системе PCM+ измеряет точнее!!! Данные взяты на сайте производителя Моя ссылка Но вот что у них правильно сделано для нормировки погрешности измерения тока в коммуникации: Т.е погрешность измерения тока ВСЕГДА больше погрешности определения глубины! А то у наших приборов: При этом Это и понятно - ток в коммуникации равен произведению глубины на напряжение в нижней катушке. Вот только не понятно почему постоянный добавок имеет размерность в метрах....ведь измеряют ТОК? И как ВНИИОФИ будет проводить испытания по этим техническим характеристикам....?

А можно поподробнее, откуда фантазии про полные 32? Штатная численность группировки именно 24, это даже википедия знает. Геометрический фактор 4 - это очень много. Приемлемо для городских условий, или в горах. Но в чистом поле по всей стране геометрический фактор практически всегда меньше 2-х. ....... Это не фантазии. Да, для штатной работы достаточно 24 спутников. Но та жа Википедия знает: Ну это конечно для GPS. ГЛОНАСС может работать и на 24... Но студенты пишут рефераты: Что касается фактора PDOP. Уже не однократно давал ссылку на информационный ресурс - Моя ссылка Говорить о том что фактор всегда практически меньше 2 даже в районе Сочи - не убедительно.

Что бы не засорять эту тему ответ дал в теме "Трассоискатели, Средство измерения"ТУТ

Это еще одна "загадка" на который нет одназначного ответа. Трассопоисковые приемники (которые и производят поиск коммуникации и измерение глубины залегания) могут работать в пассивном режиме (частоты 50Гц, или 100Гц, или "радиочастота") или в активном режиме (когда в коммуникации искуственно создается ток повышенной частоты). Для этого приемник комплектуется дополнительно генератором. Вот и получается "комплекс", "оборудование". Еще дополнительно могут в комплект добавить А-рамку для поиска повреждений изоляции.Но это так - "до кучи". Некоторые производители добавляют еще акустические датчики для поиска утечек, как жидкостей (воды) так и разрядов в силовом кабеле в местах повреждения... Т.е опять всё в кучу. Но "измеряет" только приемник трассопоисковый! Так как "комплект", "комплекс" то и на генератор начинают что то записывать... Выходную мощность (она как правило "по барабану"), выходной ток (лучше всего когда выход генератора работает как стабилизатор тока), значения частот и точность их установки. Во что это вылевается? Можно посмотреть по Описаниям типа или техническим характеристикам. Нигде не нормируется нестабильность выходного тока, а частоты у всех настолько разные...что порою приемник одного типа получается несовместимым с генератором от другого типа. Хотя вроде бы например частота 640Гц! А некоторые производители вводят "хитрые" частоты - 1024Гц, 1069Гц, 1333,333Гц. Кроме того на приемники ни у кого нет указания точности установки рабочей частоты. Зато это есть в технических характеристиках генераторов. Например для "Бита-1" 640,00Гц +/-0,01%. И сдругим генератором она работать не будет! Это еще вызвано тем что в погоне за очень узкой полосой пропускания приемников (порою доходит до фильтров 12-ого порядка), приемники могут работать только с генераторами из своего комплекта. Как ВНИИФТРИ организовал эталон для испытаний? Всё изложено в Описании типа Моя ссылка - проводник 50м - рулетка 6м О возможностях этой методики изложено ПОСТ #9

Заранее прошу прощения у некоторых форумчан...я опять о трассопоисковом оборудовании. Кто нибудь может дать объяснение. До последних годов все давали заключение ( и Ростест, и ВНИИФТРИ, и ВНИИС...) что трассоискатели НЕ являются средствами измерения. Несмотря на то что ВНИИФТРИ провел испытания и утверждение FM9800 Несмотря на то что ГЦИ СИ Воронежского ЦСМ провел испытания и утверждение ИКОГЗТ-02, ИКОГЗТ-04 И несмотря на это ВНИИОФИ в 2011г. проводит испытания и утверждение комплекса БИТА-1. И теперь ВНИИОФИ выдает экспертное заключение об отнесении трассопоискового оборубования фирмы RD к средствам измерения. Причем я бы понял если бы это касалось трассоискателя RD8000 с его функцией eCAL. Но ведь отнесли к средствам измерения ВЕСЬ парк оборудования - RD4000, RD2000, RD7000, RD5000, PCM+, C.A.T.4&Genny4. Что изменилось? Появились эталоны? Появились методики?

И что если нет эталонов, точность нельзя установить?? В общем случае, для средств измерений, без определения погрешностей нельзя. А погрешности без эталонов. Что гласят метрологические "Основные термины и определения" РМГ29-2013 проект. Смотрим дальше 8.7 (10.1) погрешность средства измерений[/b] Разность между показанием средства измерений и известным опорным (действительным) значением величины Пока эталона и не видно! Читаем дальше 5.3 (VIM3 5.18) опорное значение величины опорное значение en reference quantity value, reference value Значение величины, которое используют в качестве основы для сопоставления со значениями величин того же ро- да Опять эталона нет..... Читаем примечание: Примечание 1 - Опорное значение величины может быть истинным значением величины, подлежащей измерению, в этом случае оно неизвестно, или принятым значением величины, в этом случае оно известно. А может быть вообще неизвестно(!) Но это же вообще не эталон. Ну слава богу - появились эталоны... Но вот что характерно для референтной методики измерений:

Может кто поможет найти экспертное заключение ФГУП "ВНИИОФИ" №9-15/3357 от 10.06.2013г.

Практика - критерий истины.... Практическое применение.Продолжение 4.doc

И последний материал по возможности стенда Продолжение 3.doc

Вопросов пока нет продолжаю выкладывать материалы Продолжение2.doc

Средство измерения - преобразователь напряжения специализированный V901.1 Госреестр № 22625-02. В 2007г. продляли по обычной процедуре - через испытания. В 2012г. по упрощеной процедуре. Просто прислали Сертификат продленный, именно тот же Сертификат на котором стоит - Продлен до 1мая 2017г. Печать. Подпись!

В завершение сегодняшнего дня, прежде чем переходить к другим методикам калибровки, еще об одной не мало важной составляющей общей погрешности измерения глубины залегания - разрешающая способность АЦП. продолжение - влияние разрядности АЦП.doc

В настоящее время на орбите находится 24 КА из полных 32. Что вполне достаточно для работы на почти на всей территории РФ с фактором не менее 4. О чем уже неоднократно писалось...

Пока всё тихо представлю на обсуждение материал по нормировке погрешности измерения глубины залегания. Основные положения .doc

Два раза уже прошли по этой упрощенной процедуре. Первый раз в прошлом году. Послали документы...с письмом о том что изменений нет, рекламаций нет, все приборы проходят первичнуюповерку по договору в региональном ЦСМ. Заплатили пошлину - получили продленный Сертификат (!!!). На всё про всё ушел 1месяц. Второй раз в этом году. Послали документы...как в прошдом году. Документы возвратились через 2 недели. Отказ! Нет заключения о метрологической экспертизе. Кто дает? ГЦИ СИ который ранее проводил испытания. На основании чего? На основании нашего письма! Стоимость этой "экспертизы" порядка 25тыс.руб. без учета НДС. Срок - 2 недели!Как оформлять? Даже в ГЦИ СИ не все знают - выдали письмо о качестве выпускаемой продукции. Да еще появилось требование что Описание типа должно быть оформлено по последним требованиям, в том числе и по требованиям к ПО ( которых ранее и не было и надо что то записать!) Все документы опять отправили Росстандарт. Через две недели - отказ(!)- нет заключения о метрологической экспертизе! После некоторых звонков в Москву, удалось выяснить КАК оформить это заключение.....ГЦИ СИ наконец то выдал его.... За наши деньги и по нашему информационному письму. Отправили документы еще раз. Пошли согласования нового Описания типа...... Спасибо конечно специалистам из ВНИИМС за оперативное общение по электронке...согласовали быстро... Ну конечно пришлось потратится на доставку документов курьерской службой...А Описание типа теперь должно быть подписано на каждом листе. Одна посылка до Москвы - 500...750руб. Получилось как всегда - хотели как лучше (ввели упрощенную процедуру), а получилось как всегда (вводим постепенно дополнительную бюрократию).

А для чего вообще тогда нужно утверждение типа средства измерения? Ведь как ДО утверждения, так и ПОСЛЕ окончания действия (5 лет), ни технология, ни конструкция, ни метрологические характеристики могут не измениться. Но почему то требуется продление Свидетельства. Хоть и чисто формальное. Но частично ответ Вы дали

По закону поверять нельзя, но как правило на это не смотрят. Внимательно смотрю за темой. Хотя обсуждалось вроде бы не раз. Опять мои любимые трассоискатели. С одной стороны понятно почему RADIODETECTION вносит в реестр свою аппаратуру.Очем писал... Газнадзору понадобились бумаги официального применения приборов на газопроводах. Ну пройдут испытания...внесут в реестр. Как будут проводить поверку трассоискателей выпущеных ДО даты утверждения? За последние 2года только, например трассоискателей RD8000, продано, по некоторым данным, около 1000шт. И все применение при обследовании газопроводов, т.е в сфере ГРОЕИ. И тогда они окажутся вне закона - поверке не подлежат! Или ЦСМ не будет обращать на это внимание?

Да в общем то ничего страшного не более +/-1% на каждые 5град.С. И еще один маленький момент - ранее в советских эхолотах применялись частоты 15...20кГц. Сейчас в современных эхолотах частота обычно 455кГц. А то и выше.