Дмитрий Борисович

Вот появился еще один вопрос сродни применению трассоискателей. Также как и трассоискатели эхолоты широко применяются при обследовании подводных переходов различных коммуникаций - нефтегазопроводы, кабели связи, силовые кабели. На всё это есть установленные нормы. А следовательно созласно ФЗ№102: Ну и как уже отмечалось: Что касается советских времен...То можно посмотреть: 9217-83 Эхолоты регистраторы малогабаритные автоматизированные ПО "Аэрогеоприбор", Украина, г.Винница 11434-88 Эхолоты малогабаритные ЭП-250Т ПО "Аэрогеоприбор", Украина, г.Винница И более поздние: 13349-92 Эхолоты ультразвуковые малогабаритные ЭЦ-1 "Нептун" 13350-92 Эхолоты ультразвуковые запоминающие ЭЦ3 13351-92 Эхолоты ультразвуковые регистрирующие ЭР-1 И вот почему то потом (с появлением тех же многолучевых. с большими дисплеями, со всеми "наворотами") средствами измерения они перестали считаться....??? А работы проводить нужно. И начинаем придумывать системы добровольной сертификации. И заносим в это Автоматизированный Мобильный Комплекс «Система Картографирования Акваторий и Трубопроводов»(АМК «СКАТ»), где есть: - Трассоискатель Электромагнитный судовой ТИЭМ-2/2А/Д - Гидрографический эхолот СКАТ-50 И всё не средства измерения, а производят картографирование и обследование пространственного положения коммуникаций повышенной опасности и с установленными требованиями.

Чтобы не было совсем заблуждений....РМГ 29-99 и При поверке - провести определение метрологических характеристик и сравнить с установленными обязательными требованиями. При калибровке - только провести определение метрологических характеристик. В чем дешивизна?

Дождались - Приказ № 855 от 31 июля 2013г. Теперь полный комплект аппаратуры. Осталось дождаться проведения испытаний.

Буду пока говорить сам с собой. Мысли в слух...может кому понадобится. Во всех вопросах метрологического обеспечения трассоискателей есть еще один вопрос - проведение испытаний для утверждения типа. Все уже утвержденные типы трассоискателей должны работать в диапазоне температур от -20град.С до +40(или +50)град.С. По описаниям типа ни у одного нет дополнительных погрешностей за счет изменения температуры окружающей среды. Вывод - на испытаниях в соответствии с ГОСТ 22261 были проведены испытания на влияние температуры окружающей среды и подтверждено что уход погрешности измерения в пределах установленной нормы, т.е не более чем в нормальных условиях! Оставим пока вопрос об организации таких испытаний при применении методики проводника 50м. Ну успевает испытатель, вынуть прибор из камеры и добежать до полигона где находится проводник... :YES!:/>/>/> Или находится излучающая рамка в помещении, свободном от посторонних коммуникаций и больших металлических предметов. Хотелось бы обратить внимание на некоторые цифры. Пусть нужно обеспечить погрешность измерения +/-5% при измерении глубины залегания от 1 до 10м. Можно показать расчетами что неидентичность приемных трактов (а это в основном будет определяться приемными катушками) для глубины залегания: - при 1м должна быть не более +/-1,6% - при 2м должна быть не более +/- 1% - при 3м должна быть не более +/-0,7% - при 6м должна быть не более +/-0,37%(!!!) - при 10м должна быть не более +/-0,23% (!!!) Последние данные специально выделил. Это должно обеспечиваться с помощью катушек намотанных в навал числом витков от 1000 до 20000 на ферритовом сердечнике в диапазоне температур минус 20.... плюс 50 град.С. Обычно это делается эмаль-проводом ПЭВ 0,07 или ПЭВ-0,1. Фото катушек расположенных в RD8000 привожу ниже. Еще одна техническая загадка. P.S. Может и правда не относить эти прибор к средствам измерения и не утверждать их тип? Если кому надо проводить операцию калибровка, с определением СКО и неисключенной систематической составляющей. Неисключенная систематическая составляющая будет определяться моделью коммуникации применяемой при калибровки. :scribbler:/> А фото забыл прикрепить....

Ну если начали вносить в реестр, то пора уже и раскрывать эти методы. Пока приходится самому раскапывать и анализировать возможности этих методов. Хотя многие эти вопросы поверителей могут не касаться - работаем по утвержденной методике. Да и на FM9800 межповерочный интервал - 3года, а ИКОГЗТ - вообще единичные экземпляры. Насколько понял в последнее время методики: - проводника 50м - квадрата 100Х100м канули в лето и остались как экзотика для особо упертых или очень богатых, которые могут позволить себе организацию стенда в виде квадрата и подъема поверителя/калибровщика на высоту 6м. Начал анализировать что еще может быть. 1.По описанию типа на ИКОГЗТ-02 существует стенд-имитатор,а для ИКОГЗТ-04 существует стенд-имитатор СИК-02. Но почему то более поздний СИК-02 позволяет формировать глубину только до 5м, а не до 6м как ранее. 2.По описанию типа комплекс БИТА-1 поверяется с помощью "Источник испытательного магнитного поля ДСШК.411513.001" входящего в комплект поставки. ЧТО это может быть? Ответ достаточно очевидный - излучающая магнитная рамка. Вспомнил некоторые импортные и отечественные инструкции на трассоискатели. Там описывается один из способов контроля работоспособности трассоискателя. Один из документов Operator's Manual 750 Tracker/752 Tracker - трассоискатель для проведения работ методом горизонтального направленного бурения (бестраншейный метод прокладки коммуникаций). В его комплект входит Зонд, а проще маленький соленоид. И там описывается метод контроля по расстоянию от зонда. В некоторых трассоискателях, которые имеют в комплекте генераторы со встроенной излучающей рамкой, описывается способ контроля по измерению расстояния от этой рамки. Возникает ряд вопросов по корректности применения этого способа для поверки и операции калибровка. 1.Данные магнитные рамки являются элементарным магнитным излучателем.Анализ поля этого источника при расстояниях много меньше длины излучаемой волны (ближняя зона излучения) существует во всех направлениях. Поэтому очень резко возрастает требование к ориентации трассоискателя относительно магнитной рамки. 2.Напряженность магнитного поля по направлению, когда рамка перпендикулярна приемной катушки трассоискателю, и при всех допущениях на малость величин от расстояний, будет иметь зависимость 1/Н^3, где Н - расстояние от центра рамки до центра приемной нижней катушки трассоискателя. НО! Трассоискатель работает по формуле для прямолинейного проводника, т.е. для зависимости 1/Н. Исходя из этого получается что при калибровке и поверке от точечного источника мы искуственно занижаем соотношение магнитных полей. И тем самым проводим поверку в лучших условиях чем при работе от прямолинейного проводника. Некоторые расчеты показывают что условия "улудшаются" где-то в 3 раза. Не этим ли вызвано что для БИТА-1 максимальный диапазон измерения глубины уже составляет 10м(!)?

В дополнение: Приказ №847 от 26 июля 2013г. "Об отнесении технического средства "Трассопоисковое оборудование RD7000" к средствам измерений. Осталось дождаться когда будет приказ по RD5000.

Да! Родная и старая тема... Ну "не верю!"(С) что за время начиная с 1996г. ни один ЦСМ или МС ЮЛ не сталкивался с вопросом проведения пОверки или калибровки трассоискателей! Знаю что многие калибровочные службы ЦСМов выдавали Сертификат о калибровке трассоискателей... К нам постоянно идут запросы на возможность проведения калибровки. Ну почему же все молчат о том КАК они это проводили. КАКИЕ сложности возникли? Отечественные производители уклоняются от этих вопросов. Представительство RADIODETECTION (в лице фирмы Пергам) еще в 2009г. говорило о том что большие сложности для проведения испытаний и ссылалось на вердикт Ростест-Москва - НЕ является средством измерения! ЧТО изменилось???

В одной из тем была оживленная дискуссия: И практически через 30мин. Ваше послание: И вот по некоторому оборудованию поставлена точка: 12 июля 2013г. появились Приказы Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). "Об отнесении технического средства к средствам измерения" - №806 " Трассопоисковое оборудование RD4000"Моя ссылка - №807 " Трассопоисковое оборудование PCM+"Моя ссылка - №808 " Трассопоисковое оборудование RD8000"Моя ссылка - №809 " Трассопоисковое оборудование RD2000"Моя ссылка - №810 " Трассопоисковое оборудование C.A.T.4&Genny4"Моя ссылка После некоторых обсуждений и на форуме метрологов и на форуме геодезистов, по проблемам проведения пОверки трассопоискового оборудования, интересно КТО и КАК будет проводить испытания для утверждения типа? А потом КТО, КАК и ГДЕ будет проводить периодическую поверку? Экспертное заключение давало ВНИИОФИ. Оно же в прошлом году проводило испытания Комплексы бесконтактного измерения тока БИТА-1 (№47704-11) Моя ссылка Тоже будем делать оговорки типа - "...при имитации сигнала радиоэлектронным методом." И что это за метод и сама методика : Вот уже год как пытаюсь её найти....

Схемы, перечни, чертежи деталей...

Вам не кажется что фразы немного разные? Одна звучит - «Производитель оставляет за собой право вносить изменения в ….., не ухудшающие техические характеристики изделия». Другая звучит - "...в его конструкцию могут быть внесены непринципиальные изменения, не нашедшие отражения в паспорте." Т.е. изменено какое то, например, крепление и при подготовке к работе в Руководстве это не отражено.

Проблемы придумываем не мы...а разные проверяющие надзорные органы. мы только ищем "лазейки" и "дырки" в законе чтобы производство продолжало работать. Интересно, а как проверяющие выяснят, что у вас стоит контролёр не тот, который стоял при испытаниях. Счастливый! У нас были проверяющие из метрологического надзора проверяли и печатные платы....

Хотелось бы увидеть такую запись у средства измерения утвержденного типа отечественного производства. И кто будет опредялять что технические (метрологические!) характеристики не ухудшились?

Проблемы придумываем не мы...а разные проверяющие надзорные органы. мы только ищем "лазейки" и "дырки" в законе чтобы производство продолжало работать.

Выскажу к чему пришли мы. 1.И всё же, дополнение, все перечисленные микроконтроллеры не требуют изменения печатной платы - корпус у всех их DIP28. Выводы по запуску, установки кварца, корпус и питание совпадают. Но! - в описание типа есть фраза - "Выпускаются по ТУ....." - в технических условиях есть запись "Соответствуют конструкторской документации ХХХ.ХХХХ.ХХХ...." - в конструкторской документации есть схема электрическая принципиальная, с перечнем элементов - испытания были проведены в соответствии с этим перечнем комплектующих. Вывод: замена типа микроконтроллера требует дополнительных испытаний для подтверждения соответствия. Или проведения метрологической экспертизы в ГЦИ СИ.

Даю ссылку прямо в интернете....ЗДЕСЬ!

Виктор! Вы бываете очень интересным человеком. Производственная - самая непосредственная. Производители мекроконтроллеров со временем какие-то позиции снимают с производства, в какие-то вводят дополнения и рассширения. И что каждый раз проводить утверждение типа? Это же микроконтроллер. На некоторые типы контроллеров ежегодно есть изменения в плане запуска при включении. Ежегодные изменения по работе с внутренней памятью и стеком.

А вы с какой целью этот вопрос задаёте? Законодательной. И производственной.

Дополнение. Микроконтроллер не работает с каким либо языком или операционной системой. Он работает с машинным кодом. Исхлдный файл храниться в среде программирования, например СИ. И его контрольная сумма неизменна! При "прошивке" конкретного микроконтроллера из этого файла формируется hex. файл (машинный код). В нем и происходит изменение контрольной суммы в зависимости от конфигурации микроконтроллера. Дополнительно контрольная сумма может измениться из-за: - предустановки типа кварца используемого для микроконтроллера: резонатор или керамика - предустановки защиты на понижение питающего напряжения - предустановки типа запуска. Заметьте, это не влияет на метрологические характеристики! А разделить ПО - невозможно! Но версия ПО - остается неизменнойи контрольная сумма исходного файла также неизменна!

Чтобы не создавать новую тему. Столкнулись с ситуацией: - три прибора "одного типа" - имеется свидетельсто об утверждении типа на Первый прибор. - у ВСЕХ одинаковые метрологические характеристики ( на 100%!). НО! Первый выполнен на микроконтроллере 89С2051 (ATMEL) с частотой кварца 4МГц. Второй выполнен на микроконтроллере ANNINY2313(ATMEL) с частотой кварца 1МГц (так как машинный такт в этой микросхеме не делиться на четыре). Третий выполнен на микроконтроллере AT90S1200 (ATMEL) с частотой кварца 1МГц (так как машинный такт в этой микросхеме не делиться на четыре). Версия программного обеспечения ОДНА и та же. Но! Естественно при "прошивке" (так как у микроконтроллеров разная конфигурация) контрольные суммы разные. В тоже время, у прибора нет возможности вывода контрольной суммы при поверке. Нет у него внешних выходов связи. Вопрос - можно ли считать что это средства измерения одного утвержденного типа?

В жизни конечно бывает всё... Удивился почему батарейка стоит под пломбой? Дляполной сохранности счетчика. В тоже время, например для счетчика СГБМ-1,6 Бетар : На мой взгляд и это говорит о необходимости внеочередной поверки.

Порою изменение конструкции СВЧ трактов - существенно меняют метрологические характеристики... А изменение общей конструкции генераторов стандартных сигналов приводит к существенным изменениям уровней внешних излучений.

Какую мощность Вам нужно измерять? Импульсную или средню?

Мы при испытания своих приборов проверку на герметичность и водонепроницаемость проводим по ГОСТ 3285-77 Корпуса металлических судов. Методы испытаний на непроницаемость и герметичность и ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ПОСТРОЙКОЙ СУДОВ И ИЗГОТОВЛЕНИЕМ МАТЕРИАЛОВ И ИЗДЕЛИЙ (ПТНП). Но он отменен. В замен есть ОСТ. Но цифры и методы все теже. В ГОСТе записано 1 час. на повышенное давление. И в зависимости от требований допускается потери давления не более 5%. Но например на тару для дизельного топлива, потери давления не допускается. Давление обычно 3•10*4 Па (0,3 кгс/см²).Но Есть еще дополнение: Но общее остается 1час.

РМГ 29-99 : Далее. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" ПРИКАЗ ГОСТАНДАРТ РОССИИ

РМГ 29-99 : Об отношение легитимности и легальности - это философия...