Дмитрий Борисович

Вопросов много...пришлось разбивать на два ответа. 6. Производительэто подтвердил путем проведения испытаний 7. У Вас не правильная трактовка положений ГОСТа. Расширить диапазон измеряемых величин НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ!!! 8. У Вас опять не правильная трактовка ГОСТа. Это указаны условия проведения определения основных метрологических характеристик и потом условия проведения поверки. После этого вступает в силу ГОСТ 22261 ссылка на который постоянно идет по тексту. И начинаются испытания : - на повышенную температуру окружающей среды - на пониженную температуру окружающей среды - на влажность окружающей среды - на воздействие температур при транспортировке и хранении - на воздействие тряски - на устойчивость к ударам .... - на воздействие изменения питающего напряжения. И если СИ предназначено для работы от аккумуляторов то идет проверка параметров при работе от них и на пониженное и повышенное значение. В результате испытаний получается Описание типа. Для "Арены" Моя ссылка И если его прочтете, то получите: - номинальное напряжение питания 12В - предельные значения питающего напряжения 11-16В 9. ДВА "вопроса" с чем можно согласиться это: ПЕРВОЕ Но это не очень "страшная" ошибка. Так как ГОСТ 22261 говорит что должно быть - не менее 3 точек. А фактически здесь есть 5 точек. Да, Да... Я не оговорился... Пунктом выше в предоставленном исходно Вами документе еще фигурирует точка 60км/час. :yes-yes:/>/>/>/> ВТОРОЕ. Это где такая дальность прописана? Арена так далеко не измеряет скорость так как стоит под углом к объекту измерения. Да в описании типа эта дальность - НЕ ПРОПИСАНА! НО!!! По методике поверки идет п.5.2. где проводится проверка работоспособности радара на расстоянии 1000м при работе от имитатора.Т.е. те самым проверяется чувствительность радиоприемного устройства. Причем не просто "ЧУЮ-НЕ ЧУЮ" а с измерение скорости 60км/час.

И все таки Читать!Читать! И еще раз читать! Прежде чем как "буденовцу" с шашкой на перевез задавать вопросы и "хмыкать" в своих сомнениях.... 1. Он предназначен для формирования испытательного сигнала для контроля метрологических характеристик радиолокационных измерителей скорости. И испытательный сигнал имеет определенные метрологические характеристики. Что бы было еще понятнее - стандартные генераторы сигналов тоже ничего НЕ измеряют! Они формируют испытательные сигналы с заданными метрологическими характеристиками. Так же как и источники питания приме5няемые при испытаниях - НИЧЕГО НЕ измеряют ( с некоторыми оговоркакми) - они формируют выходное напряжение с заданными метрологическими характеристиками. 2. Прочтите и Вы - Моя ссылка 3. По действующим нормативно правовым документам у нас в стране : - испытания проводит аккркдитованный ГЦИ СИ - результаты испытаний направляются в Росстандарт - проверку результатов испытаний и заключение выдает ВНИИМС - по результатам заключения Росстандарт принимает решение об утверждении типа СИ и внесение его в Госреестр. 3. ГОСТ Р 50856-96 всё разъясняет...Что такое эффект Доплера и почему нужно учитывать угол. И думаю не нужно здесь углубляться в обоснованную давно физику процесса который применяется и в радиолокации и в приборах аккустического неразрушающего контроля и в медицине.... А тем более если вы сами пишите - " мне как неспециалисту в радиолокации совсем ничего не понятно." А почему Вам должно быть понятно??? Для этого нужно отучиться хотя бы 5лет в специализированном ВУЗе. 4. Моя ссылка И это уже действует с 1842г.1 И вот в 21 веке человек НЕСПЕЦИАЛИСТ в радиолокации пытается оспорить эти положения... :YES!:/>/>/>/> 5. Эти вопросы ставят в тупик.... В радиотехнике (разделы Антенны СВЧ и радиолокация ) есть соответствующие определения. И если посмотрите на пример диаграммы направленности антенны то поймете ГДЕ луч имеет найбольшую "размытость"

И снова - Коробов Дмитрий Борисович. Если кому то не дает покоя моя фамилия.... Позвольте немного крамолы ....или ИМХО. Вот по такому закону развивается ЛЮБАЯ техника на данный момент времени. В этом и идет конкуренция среди производителей - шире частотный диапазон, "круче" сервисные функции, точнее определить величину....И...нет пределу совершенства. Но к чему это приводит? 1.Порою к значительному увеличению стоимости готового изделия. Даже если брать "сверх" массовое производство. 2.Множесвтво функций которые НЕ используются потребителем. 3.Порою метрологические характеристики которые ИЗБЫТОЧНЫ для конечного потребителя. Дополнить эти пункты может наверное каждый... И многое определяется конкретными задачами. Например, если СИ используется при проведении калибровки и поверки. Наверное хотелось бы иметь, в частности векторный анализатор, с широченнным диапазоном и на все типы трактов(на все случаи жизни !). Например, радиочастотный центр хотел бы иметь анализатор спектра или измерительный приемник также с широким частотным диапазоном и динамическим диапазоном. Но удобно ли это в работе (и экономически выгодно ли?) когда нужно проводить обследование только сотовых операторов? Или наоборот проводить контроль только радиолюбительских диапазонов? Например, предприятие разработчик радиоприемо-передающих средств. Как правило это предприятие работает ТОЛЬКО в одном узком диапазоне частот! Например, обычный мультиметр. А кому на практике нужны 0,5% погрешность измерения напряжения при проведении ремонтных или пусконаладочных работ??? А как часто ( и кто сейчас вообще это делает?) используется режим измерения коэффициента усиления транзистора? Нет таких "больных" людей! А практически все обычные мультиметры этот режим имеют. Например, тот же обычный мультиметр. А кому на практике а "поле" нужно измерение 20Мом и тем более 200Мом да еще с погрешностью 1%??? Но производители ради "конкурентной" борьбы это закладывают.... Вся эта ситуация приводит к некоторому противоречию производитель - потребитель. Так вот мое мнение. В ближайшие годы будет "переход" к производству СИ под индивидуальные запросы потребителя. И концепция неопределенности этому полностью соответствует. Как это будет отражаться на ценах? Пока оценить сложно.... Может быть это опять моя крамола.

Олеся! Многое Вы правильно говорите... Но скажите - А на сколько процентов возможностей (функций) своего сотового телефона Вы используете? Или уже заменили на смартфон?

Праворуб? Основа - ПРАВО! Но у Вас не видно мнения основанное на праве. Вы именно ПРАВДОруб! Вот выдержка с одного из сайтов (подкоректировал нецензурную лексику...): Так что до ПРАВО Вам еще далеко. Сапсан - это СИ утвержденного типа. И это по закону , если Вы ПРАВОруб. Хотя еще раньше Вы писали: Но прежде чем писать не удосужились прочитать хотя бы описание типа на Сапсан. А там есть слова "модулятор", "безэховая камера"... думать Вам конечно никто не запрещает, но еще нужны специальные знания в области радиотехники и радиолокации. Так вот обычным высокочастотным генератором у Вас ничего не получится. Для того чтобы "скрестить" две проблемы радиолокации - разрешающая способность и дальность - необходимы специальные виды сигналов. А именно - внутриимпульсная фазовая манипуляция и достаточно с высокой скоростью и со специальной кодировкой. Например код Баркера - это самый распространенный вид сигнала для радиолокации. Поэтому "Обычный высокочастотный генератор" НЕ подойдет...или будет слишком дорогим изделием единичного характера. Поэтому прежде чем писать нужно почитать! Уважаемый ПРАВДОруб! Читайте!Читайте!И читайте! - угол между осью радиолуча и направлением скорости А об остальном уже Вам не раз писали и показывали...

Ну и тепрерь смотрим ГОСТ Р 50856-96.... Моя ссылка чтобы полностью посмотреть формулы....

Вы сами то разобрались о чем идет речь?

Уважаемый Правдоруб! Посмотрел Ваш профиль - руководитель! Представте себе на минуточку что Ваш подчиненный пришел к Вам и заявляет - этого нет, это не проводилось, это на практике минимум 20%. Наверное Вы предложите ему предоставить какие то расчеты или документы подтверждающие его утверждения. Представте себе что мне хотелось бы увидеть документы по которым: - ТРЕБУЕТСЯ проводить испытания треног. - И Вашим расчеты того что реальная погрешность минимум 20%. А так разрастается еще одна тема где идут только голословные утверждения с одной стороны.

А когда значит по МИ2322-99 "Типовые нормы времени на поверку средств измерений" практически на 70% СИ при проведении поверки указаны ТЕХНИКИ и СТАРШИЕ ТЕХНИКИ это ничего? А теперь все должны быть инженерами ??? И если посмотрите эти нормы то максимум при поверке кто был - старший инженер.

В одной из тем форума, один товарищ уже 2 года - оспаривает.... Причем ТЕРМИН и ОПРЕДЕЛЕНИЕ!

есть "и др. документы". У нашей эстрадной пары Миронова и Минакер была одна сценка, когда жена мужу говорила что о ней написали в газете заметку. И показывала что в очерке было написано - ...кто посетил и в конце стояло "И ДР." И она говорит ему - "Ну вот же Ирина Драгосельская! И ДР."!

Например когда в ОТ этот МИ указан в качестве МП или в правилах учёта производить в соответствии с ним и т. п. С описаниями типа понятно. Раз для применения в сферах ГРОЕИ обязательное - утверждение типа, то и неотемлемая часть Свидетельства есть - Описание типа. А значит и все положения и документы указанные там - обязательные. Но в примере приведены МИ 3290 и МИ 2525-99. Они по какогму документу станут - обязательными?

Безусловно является, но носит рекомендательный характер до тех пор пока другой докумен, который обязателен к исполнению не сделает его обязательным. А что что это за "другой документ"??? Почему спрашиваю? В одной теме развивается положение что ГОСТ - это рекомендательный характер... А когда и по какому документу ГОСТ (или МИ) становятся обязательным?

К диагностическому оборудованию или испытательному. Он ничего не измеряет. И подлежит только проверки технического состояния: - максимальное выходное напряжение - регулировка этого напряжения - чувствительность приемного тракта Это должно быть в руководстве.

А у вас она уже скачена? Поделиться можете? А то у нас "депозит" закрыт, а за смс не хочется. УВы! У меня "первоисточник" от 1976г., когда только оканчивал школу.....

Многие всё правильно написали уже исходя из метрологических документов. Откуда цифры? Из теории вероятности. Чтобы её не вспоминать из высшей математики, есть хорошая книжечка "Невероятная вероятность". Там есть одна маленькая глава посвященная расчету отбраковки изделий. Книга расчитана "на широкий круг читателей — студентов, учителей, инженерно-технических работников, а также на слушателей народных университетов и на всех, кто интересуется этой наукой". Скачайте или возмите в библиотеке...не пожалеете. Всё на примерахи практически на "пальцах". Моя ссылка

при каких обстоятельствах Рулетка измерительная может быть назначена эталоном ? Внесу свои "пять копеек". Рулетка становиться эталоном при калибровке трассоискателей. А для трассоискателя FM9800X при проведении поверки, по утвержденной методике ВНИИФТРИ, рулетка - эталон. Моя ссылка Приведено из документа - ВРД 39-1.10-026-2001 Методика оценки фактического положения и состояния подземных трубопроводов.

О! Фигуры Лиссажу! Но давайте посмотрим шире. Это универсальная характеристика сравнения амплитудно-фазовых соотношений двух сигналов. Причем мгновенных соотношений! При небольшой "доработки" можно организовать и наличие третьего согнала (управление яркостью). В радио-телевещания применяется широко для визуального контроля каналов в стереорежиме. Есть еще один маленький пример применения этих фигур. Все вы слыхали о HI-End аппараутуре воспроизведения звука. Некоторые воспринимают это как возрождение лампы, "теплого лампового звука".... В основном таких людей называют - аудиофилы. Для них не существует физики. Для них звук это религия. Лет 20 назад к нам обратился один "начинающий новый русский" с предложением сделать для него ламповый усилитель на 20Вт. Ну сделали на лампах 6П19С. При включении двух лам в параллель можно получить было и 40Вт. Это для усилителя в режиме класса А. Приглашал прослушивателей. мнение у всех разное. По 5-ти бальной системе оценки от 3 до 5 для различных музыкальных произведений - джаз, классика, голос, попса, скрипка. Надоело "выслушивать" иногда полный бред- "глубокое насыщенное звучание", "а здесь щеточки звучат туповато" , я слышу теплый звук контрабаса"... Причем путем некоторого обмана я убедился в том что прослушивание имеет чисто субъективный характер. Последовательное прослушивание одних и тех же композиций (но при этом я говорил что заменил некоторые РЭА) приводили к противоположным оценкам. Надоело! Включили осциллограф С1-65 в режиме фигур Лиссажу (вход - выход усилителя)...Получили всё как на ладони! Видны ВСЕ соотношения амплитуд и фаз входного и выходного сигнала усилителя, как он входит в перегрузку! А известно - чтобы "правильно" передавать сигнал должна быть амплитудная характеристика равномерная, а фазовая линейная. И это всё видно непосредственно на музыкальном сигнале, в реальном времени. Вот осциллографы с полосой около 100МГц и показывают наличие амплитудно-фазовой конверсии при перегрузке усилителя. Это основное для усилителей класса А. А для усилителей класса АВ фигуры Лиссажу прекрасно показывают наличие этой конверсии при работе с малыми сигналами в зоне "ступеньки". Вот эти искажения и приводят к разному восприятию звуковой программы. Их мы и слышим! И эти фигуры прекрасно показывают отсутствие у лампы амплитудно фазовых искажений при перегрузке. Ну нет в них разных "дырок", "барьеров" и "переходов" которые нужно "рассасывать" и "насыщать". Тем не менее почему то досих пор считается что нет измерительной техники для данного объективного измерения параметров звуковоспроизводящей аппаратуры. "В тихом омуте черти водятся". О фигурах Лиссажу можно говорить много. Другое применение им мы нашли в трассопоисковой технике. Моя ссылка Три приемных катушки установленных во взаимно-перпендикулярных плоскостях (три канала!), показываю мгновенное соотношение амплитуд и фаз электромагнитного поля от подземной коммуникации. И соответственно, ориентируясь по ним, находим ось этой коммуникации и наличие повреждений. Например на силовом кабеле картинка "вращается" с шагом так называемого повива. А при наличии муфты картинка останавливается...и изменяя положение поискового контура можно визуально настроится на ось и направление силового кабеля. А какие картинки получаются при обследовании ламп дневного света!!! Заглядение.... К сожалению скрин-шотов не осталось. И опять к сожалению в России всё это остаётся в макетах, образцах и бумаге....

Xbox 360 Wireless Gaming Receiver! В названии английское слово "Wireless" - дословно - свободный от проводов, т.е. радио.... А значит при разработке и производстве необходимы радиоизмерительные приборы. Для чего? Ну "тесно" в эфире! У каждого пользователя эфиром свой разрешенный диапазон частот. Своя разрешенная мощность работы. Есть ограничние по мощности сигнала в эфире НЕ требующая согласования на применение это 20мВт на 50 Ом. Кроме того, для того чтобы устройства "общались" между собой (т.е. передавали информацию) нужны определенные виды модуляции. А соответственно это будет определенный спектр сигнала ( т.е он будет занимать определенную полосу в эфире). Чтобы НИКТО друг другу НЕ мешал работать - нужен строгий контроль уровня излучения сигнала (как основного так и побочных излучений), строгий контроль точности частоты.... И совершенно без разницы что это за устройство - телевизионный передатчик, или игрушка, или медицинский прибор, или компьютер, или смартфон, или сотовый телефон, или электродрель, или любой другой электроинструмент с питанием от сети. На все есть нормы на излучение в эфир или кондуктивную помеху в сеть! И чтобы это контролировать нужны радиочастотные измерительные приборы - анализаторы спектра, измерительные приемники, генераторы сигналов, ваттметры, аттенюаторы, согласующие устройства, измерительные антенны... Какую пользу приносим этому миру? Скорее что пользу приносим сами себе в первую очередь, обеспечивая: - надежную сотовую связь - работу GPS/ГЛОНАСС - работу радио - работу телевидения - работу компьютерных сетей - работу телефонии (в том числе и проводной) .... Наша современная жизнь не мыслима без устройств передающих= информацию через радиоэфир!

А метрология наверное здесь при чем. 1. Какая точность определния времени? 2. "Бесперебойность" (надежность, достоверность...), об этом Вы уже сказали 3. Защищенность ПО от внешнего доступа и воздействия. Всё это сказывается на достоверный учет рабочего времени...и соответственно дальше премии...премии...премии... Однако какието СТС типа "Парконов" на проходной И конечно в первую очередь вопрос должен решаться профсоюзом (если конечно он ещё есть)...и коллективным договором.

"Художник должен быть голодным." (С)

Если Вы такой шустрый найдите методику поверки 26046-03? Месяца хватит? Может успокоитесь тогда? "Покой нам только снится..." Вы время не засекли? Прочитал Ваше сообщение в 9-15 сегодня уторм. 1.Под этим номером в реестре - "Измерители мощности многофункциональные A2000" производства "Gossen Metrawatt GmbH", Германия. 2.Вносило в реестр "ПромАвтоматика" Санкт -Петербург. Срок действия до 1.12.2008. Продления не было. 3.Прибор снят с производства. Поэтому все данные на официальном сайте производителя (кроме картинок) отсутствуют Моя ссылка Картинки и характеристики можете посмотреть дополнительно Моя ссылка 4. "Промавтоматика" СПб которое вносило в реестр и указаны адрес - Приморский проспект д.46 лит.В, тел.: 430-56-30. Моя ссылка Фирма переехала - адрес: Пироговская наб. д. 17, к. 5 лит. А, тел.: +7 (812) 603-23-10. И можете получить любую консультацию о приборе - А2000. Моя ссылка 5.Необходимо еще дополнительное уточнение - вероятно ( по уверениям поставщика) в реестр вносилась партия 10000 шт. Поэтому зарегистрировано как серийное производство. Но поставщик до сих пор ( а продления в 2008г. не было) считает что приборы внесены в реестр. Вся партия еще не выбрана. 6. На основании этого "ВНИИМ им.Д.И.Менделеева" проводит как первичную поверку данных приборов, так и очередную. У них методика поверки есть. Запросите у них. 7. По запросу на электронную почту ZP@PA.RU для Зацепилова Павла, Вы можете практически бесплатно получить методику поверки. Или направте факс по тел.+7 (812) 603-23-10 Вы сами того не подозревая затронули еще один "больной вопрос" - взаимодействия одного ФБУ с другим ФБУ. И соответственно наличие хоть какого-то фонда по Методикам поверки ( а не только по Описаниям типа). Успехов Вам в работе! Дополнительно a2000_opisanie.djvu

И это тоже моё дело - обсуждать с Заказчиком эксплуатационные затраты на средство измерения.

Я Вам постоянно говорю о МИ 2322-99. Там В-40 : нормочасов - 8 категория сложности - 2 (это инженер) поверителей - один В7-27: нормочасов - 5 (для В7-27А ....8) категория сложности - 3 (это старший техник) поверителей - один Вот кто вводил раздельные графы для В7-27 и В7-27А знает чем они отличаются? Под одним номером реестра - 6396-77. И если брать эти цифры отправными....то всё прекрасно! "Идя на встречу пожеланиям трудящихся поверители снизили цену поверки в разы!" Что в этом плохого? Наверное НИЧЕГО. Только вот еще несколько цифр. Стоимость М890G порядка 750 руб. при оптовой закупке от 10 шт. - 540руб. Поверка - 719.00руб. Стоимость В7-61 от 16000 до 30000 руб. Поверка - 303,6 руб. Ну и для коректности. Стоимость V701.1 - 11918,0 руб. Поверка - 1873,35руб (Пензенский ЦСМ на 2012г.) и 2117.00руб.+НДС в НЦСМ.