Дмитрий Борисович

Брянский Л.Н., Дойников А.С., Крупин Б.Н. - Метрология. Шкалы, эталоны Моя ссылка Юбилейная серия научных изданий под общей редакцией к.ф.-м.н. М.В. Балаханова. - М.:ВНИИФТРИ - 2004 г. - 222 стр.

Информация к размышлению: 1. 2. 3. 4. 4.

Раз КаЛИБРОВКА "вещь" добровольная то: - если для своих внутренних нужд...Кто Вас может заставить считать неопределенности??? - если для Заказчика...То наверное только по согласованию с ним.... Условия калибровки? Так Вы же сами их и назначаете!!! Можете еще жестче чем при пОверке...Если в этом есть необходимость по производственным задачам. В этом и "фокус" калибровки! А если Вы видите что прибор стабилен...то и можете записать межкалибровочный интервал - 49лет! :YES!:/> В то же время по ссылке Александра Александровича:

Нельзя! А почему - сам недавно узнал отсюда http://metrologu.ru/index.php?showtopic=15407&st=1500&p=127051&hl=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&fromsearch=1entry127051 По Вашей ссылке нет запрета! Там говорится лишь о том что для калибровки должен быть СВОЙ документ. И там Вы можете прописать ВСЕ операции которые выполняете по методике пОверки. НЕ ДЕЛАЕТЕ только выводов "годен - не годен" на работу по допустимой погрешности..... Можете конечно добавить расчет неопределенности...

Вот какая ситуация с этой неопределенностью.... Калибровка "вещь" добровольная...а методику почему то хотим чтобы кто-то утвердил! Т.е. как и при пОверке чтобы было ТРЕТЬЕ лицо. Да и значимость методики будет восприниматься если утвердит ЦСМ.... Так для чего нужна тогда калибровка с её неопределенностью???

Уже наверное говорили. 1.Сторона производителя. Я не знаю ГДЕ будет применятся прибор. Для чего тогда мне содержать аккредитованных поверителей, которые пОверяют каждый прибор? Выпускаю только с Заводской калибровкой. 2.Сторона потребителя. а) У меня только часть приборов попадает в сферы ГРОЕИ. Для чего мне приобретать все приборы с пОверкой??? Могу только с Заводской калибровкой. б)ЧТО делать если нужна пОверка? - сдать прибор в пОверку - но прибор только что из производства(!). Проведена Заводская калибровка. Есть протоколы и Сертификаты! Почему бы тогда НЕ ПРИЗНАТЬ эти результаты и выдать Свидетельство о поверке? Вопрос будет в стоимости.... И захотят ли поверители "экономить" на этом??? Другой вопрос - а сколько времени действительны результаты калибровки для признания???

Проводим измерение: - 1234,5В цена младшего разряда 0,1В - 123,45В цена младшего разряда 0,01В - 12,345В цена младшего разряда 0,001В - 1,2345В цена младшего разряда 0,0001В

Ну раз дискуссия.... А что это за производитель ( а как правило это и разработчик) который не знает(!!!) что он делает??? Потому что если он не знает чему должно соответствовать ЕГО оборудование - значит он не знает ЧТО делает!!! А следуя этой логике...Потребитель тогда НЕ ЗНАЕТ что он покупает, зачем и где будет применять! И конечно, вот уж посреднику вообще "наплевать" тогда .... если производитель и потребитель не знают чего хотят!

Уважаемые коллеги! Хочу обратить Ваше внимание на исходный вопрос - добровольная сертификация средства измерения!!! Не низковольтной аппаратуры по электробезопасности.... Не совместимости электромагнитной... Не....еще чего нибудь! А именно СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ!!! Всё остальное Вы все говорите правильно...особенно про девушек которые "пугают"...а порою сами не могут ответить на конкретные вопросы. То говорил со стороны производителя. Теперь несколько слов со стороны потребителя. Мне порою было смешно когда на мультиметр M890G поставщик "подсовывал" не Сертификат (а тогда еще были сертификаты) об утверждении типа, а Сертификат соответствия ГОСТ Р 51350-99 (Электробезопасность). Мало того в реестр внесены эти мультиметры только MASTECH (Гонконг), а поставщики "подсовывали" только приложение к Сертификату соответствия, где записан просто M890G ...количество 10000шт. ... и мааааленькая запись внизу об изготовителе. И поэтому Приложению продавали мультиметры производства Китай. Дополнительно многие МС ЮЛ и технические специалисты по применению приборного парка перестраховываются на предмет проверки каких либо инспенкций....и пытаются вопросы решить получив какую нибудь бумагу от ТРЕТЬЕГО лица. Теперь несколько слов со стороны посредника. А им вообще без разницы ЧТО за документ! Они присылают запрос где всё в кучу и Сертификат об утверждении типа, и Сертификат соответсвия (не важно чему!). и любые другие справки.... Они говорят - "Нам без разницы! Лишь бы была бумажка". О своих "любимых" трассоискателях. Как уже давно многие должны были бы понять что до сих пор нет каких либо утвержденных методик не то что пОверки, но даже калибровки данных приборов. вот еще один экземпляр с которым выясняю вопросы уже лет 7... ЗДЕСЬ Вот он (!!!) сеертификат системы добровольной сертификации средств измерения! Что там записано??? То что система соответствует ГОСТ 22261-94. Что это за ГОСТ все прекрасно знают.... А значит система соответствует НИЧЕМУ!!!! Максимальная глубина обнаружения подводной коммуникации на него записана где-то до 72м. Однажды спросил - "А как ВЫ это проверяете?" "Как проводили испытания?". Ответ - "Да просто на Балтику съездили... проплыли....вродебы то показывает..." Поллучили Сертификат! Оно Вам нужно???

В соответствии с Положением о Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июня 2004 г. № 294, Федеральному агентству поручено ведение единого реестра зарегистрированных систем добровольной сертификации. Даю ссылку еще раз - ЗДЕСЬ И к кому обращаться???

Порою покупатель может задавать очень много чего... Есть Добровольное подтверждение соответствия. Соответствия ЧЕМУ??? Ответ найдете Моя ссылка Я там по добровольной системе сертификации средств измерения ничего не нашел. Если это СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ то: - либо Свидетельство об утверждении типа СИ - либо КАЛИБРОВКА - определение действителдьных метрологических характеристик. Поэтому мы на свои приборы которые не в сферах ГРОЕИ, при выпуске выдаем протоколы действительных метрологических характеристик. А не просто штампик с датой выпуска...и заводским номером. И это называется ЗАВОДСКАЯ КАЛИБРОВКА. И далее уже потребитель принимает решение о признании годным к эксплуатации....

А смысл этой системы? Когда есть калибровка... Вы не верете поставщику? Ну тогда и не покупайте у него! А что толку когда один экземляр проверили....выдали Сертификат...а что с другими приборами - НЕ ИЗВЕСТНО!

Многое Вы правильно понимаете.....Но! Как написал Вам Александр Анатольевич: У одного пределы кратные 20 У другого пределы кратные 10 Вы пытаетесь измерить с помощью одного входное напряжение меньше половины предела. А другим измерить тоже напряжение уже практически под максимум предела. А посчитайте например точку 19В или 190В???

Уже писал об этом. 1.До 2013г. счетчики электроэнергии в наших домах ( четыре микрорайона 120 квартирных домов, счетчики установлены в подъезде) устанавливал и поверял энергосбыт. А вот в 2013г. энергосбыт всех уведомил что срок поверки истек - всем ЗАМЕНИТЬ счетчики! Старые поверку не пройдут! И теперь мы все стали "собственником" счетчика и поверку должны вести сами. 2.Установка общедомового счетчика воды и отопления. Всё включено в платежки....С рассрочкой на 5лет. Т.е оплачиваем: - разработку проекта установки счетчика - согласование проекта - подготовку места установки счетчика согласно проекту - установка самого счетчика - о поеверке узнаем позднее.... Общая стоимость работ около 600тыс.руб на один 120квартирный дом. ИТОГО: 600000руб/5лет/12месяцев/120квартир= 83,333руб ежемесячно! счетчик еще НЕ УСТАНОВЛЕН!!! Могу сказать про Ярославль - там рассрочка на 3года. НИКТО!!! Только как часто мы сами ходим на общие собрания дома? Есть ли старший по дому?? Способны ли управляющие компании провести ИНДИВИДУАЛЬНОЕ заключение договоров? Хотя бы в масштабах одного микрорайона??

В предыдущем послании Вы совершенно правы! Но есть еще одна запись, вот только нет времени её искать... а суть записи в том - " если иное не указано в договоре...". Ест квартиры в собственности. А есть муниципальные квартиры. Есть квартиры которым уже 50лет и более... А есть квартиры которые только что сданы. И есть еще общедомовые счетчики...а вот их то уж управляющая компания обязательно повесит на жильцов :YES!: Конечно можно и не поверять...."тогда управляющая компания начислит ЖКУ по нормативу".

Ну если один пронормирован в абсолютных значениях....а другой хоть и записана абслолютная погрешность, но приведена формула в процентах.... то можно конечно считать что и на ДВА порядка различаются...

Не могли бы Вы тогда предоставить таблицу сравнения по основным параметрам????

При такой записи Вы практически никогда не сможете пройти испытания.....

Вам автоматически его заменят при продлении..... Добавлю еще из практики. Нам заменили сейчас при продлении и форму Свидетельства, на выданное Свидетельство в 2009г.

В старые времена... Полный текст смотри Михаил Ножкин Песня о начальниках

Очень интересные мысли... Не могли бы Вы привести примеры???? 1. По GPS. "Наверное" всё таки в системе измеряются времена распространения сигналов от спутников! А вот по этим временам уже расчитываются - расстояния, углы.... Но для этого нужно решение системы уравнений с дополнительными данными: Имея АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ данные об альманахах и эфемеридах (положим условно!), НО не имея точного измерения времени: 2.По общим СИ. Вообщето практически все амперметры последних лет - НЕ ИЗМЕРЯЮТ ток. Они его ВЫЧИСЛЯЮТ!!! Напряжение на резисторе...деленное на значение этого сопротивления. Если значения сопротивления кратные 10, то показания вольтметра равны значениям измеренного тока. Вопрос только в том ГДЕ поставить запятую на индикаторе. Предложите МЕТОД измерения тока с погрешностью 1%, когда у Вас нет точного сопротивления (например Вы его просто знаете с погрешностью 10%) и точного вольтметра (положим тоже имеет погрешность 10%)????? 3. По "моим любимым" трассоискателям. Как много их в геодезии???? Проблемы изложены ТУТА Какие будут предложения по МЕТОДАМ????

Либо требовать деньги на поверку и калибровку... Либо ходить и ставить буковку "И".... Третьего не дано!

Аркадий Григорьевич! Думал ошибся, когда увидел Вас на форуме геодезистов... Это еще только начало в Вашей деятельности.... Вы еще сталкнетесь с понятием что если прибор перед работой настроил и отюстировал - то провел пОверку!!! Есть и во МНОЖЕСТВЕ документов. Но они взаимоисключающие и противоречащие друг другу. А порою есть требования - но нет приборного парка. Или рекомендуемый приборный парк - на соответствует заявленным и требованиям и метрологическим характеристикам.

А зачем тогда Вам вообще связываться с "калибровкой" комплекта пластин???? Откуда всё же "растут ноги"??? Наш прибор появился примерно в тоже время что и Константа(Ы). В то время "исчез" ГОСТ на вихретоковые толщиномеры. Да и то как потом выяснилось там были заложены меры несовсем подходящие, например для толщин 8...10мм и с бОльшой площадью датчика. А некоторые покрытия уже были нанесены на основание из определенного материала. И все производители (по примеру импортных) стали оснащать свои толщиномеры комплектом мер толщин. Которые были предназначены в основном только для проведения поверки в ЦСМ. В своё время мы этих комплектов отдельно от приборов поставили порядка 50 комплектов. И в методике поверки толщиномера было: - с начала нужно было определить действительные толщины набора пластин - потом по этим данным провести измерения пОверяемым толщиномером. Дополнительно некоторые заказчики из ГАЗПРОМ, Транснефти и некоторых судостроительных предприятий НЕ понимали как они будут работать если есть только одна калибровочная пластина на верхний диапазон. И требовали включения в комплект поставки прибора набора пластин....чтобы перед работой убедиться что прибор перед работой настроен правильно. Где-то с 2004г. ситуация поменялась. Появилась поверочная схема на толщиномеры вихретоковые, где указаны Имитаторы Толщин Покрытий (ИТП). Они внесены в Госреестр. И ЦСМ проводят пОверку с их применением. Поэтому нам в 2008 году запретили применять при проведении поверки свой комплект. Или необходимо было внесение его в реестр. Этот набор пластин сейчас используется только при заводской калибровке....Но это уже другой вопрос... Поэтому если прибор у Вас ПОВЕРЕН - то и не нужны Вам эти пластины. Ну если только для себя любимых.....

А зачем Вам "калибровать" меры которыми укомплектован прибор??? Эти меры предназначены для настройки прибора перед работой или в процессе работы. И прибор уже пОврен (!) с учетом мер которые у Вас есть. Например в наш толщиномер покрытий ИТДП-11 входит мера 10мм. И перед измерениями с помощью её прибор настраивается на верхний предел показаний.... Зачем мне эту меру калибровать, если прибор пОверен с учетом этой меры? Ну если только возникли какие-то проблемы....убедиться самому. Ранее в комплект поставки толщиномера входил и комплект пластин поверочных с номиналами 0,5мм 1мм 2мм 4мм 5мм 9,5мм. Но сейчас поверочная схема для толщиномеров вихретоковых - только через ИТП-2 (имитаторы тлолщин покрытий). Или вводить в реестр собственные пластины...коих в реестре тоже достаточно.