andron0410

Уважаемый, а почему вы мне этот вопрос задали? Задайте его создателю этого топика - Aleksandr13 В моём понимании УМГ - управление магистральных газопроводов, т.е. структура Газпром, занимающаяся транспортом газа, проще Трансгаз. Возможно и я ошибаюсь )) Но суть вопроса это не меняет. Требования Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления действуют для всех, кто с этой средой работает.

Ситуация когда процедура редуцирования с 40 кгс/см2 до 10 кгс/см2 происходит с помощью запорной арматуры - это нештатная ситуация, при неисправном регуляторе давления на ГРС или при плановых ремонтных работах. Для этого должен быть задействован оперативный персонал постоянно контролирующий величину давления, иначе невозможно обеспечить величину в тех безопасных пределах на которые расчитаны газопроводы в населённых пунктах. В подтверждении сказанного цитаты из ПБ 12-529-03: 2.5.1. Для снижения давления газа и поддержания его в заданных параметрах в газораспределительных сетях следует предусматривать газорегуляторные пункты... и еще: 5.6.14. Газ по обводному газопроводу (байпасу) допускается подавать только в течение времени, необходимого для ремонта оборудования и арматуры. Работа должна выполняться бригадой рабочих в составе не менее двух человек под руководством специалиста.

Это ключевая фраза в данном сообщении )) и всё, что сказано далее звучит очень забавно, но с такой уверенностью в своей правоте ))) Мой Вам совет- начните читать умные книги - знакомый совет не правда ли??

Заблуждение здесь в следующем: ГОСТ 2939-63 определяет стандартные условия для определения объёма (ключевое слово - ОПРЕДЕЛЕНИЕ), а технические условия по поставке газа промышленного и коммунально-бытового назначения определены в ГОСТ 5542-87, а в нём параметр температура газа не нормируется! Смысл этих СТАНДАРТНЫХ УСЛОВИЙ - единый знаменатель для всех измерений расхода газа в различных по давлению и температуре рабочих условиях. Именитые физики в своих постулатах (закон Шарля, Бойля-Мариота и Гей-Люссака) определили взаимозависимость таких параметров как температура давление и объём газа и вывели объединённый газовый закон, а против законов физики не поспоришь. Так что резюмирую: применение температурного коэффициента не только законное действие, но и теоретически правильное, т.к. приборы учёта без коррекции по температуре и давлению измеряют объём газа в рабочих условиях, т.е. объём не соответсвует действительному значению.

Понятия "комерческий узел учёта" нет ни в одном нормативно-правовом акте или техничсекой литературе. А соответсвенно нарушать вам нечего если данное СИ внесено в госреестр, имеет утверждённую методику выполнения измерений и может использоваться для учёта данной среды

По моему законодатель в этом вопросе не газовая служба, а организация - проектировщик. Здесь нужно обратить внимание на выданные технические условия на подключение, может Поставщик или ГРО в них указали место установки и конкретный тип приборов учёта. А проектировщикам вообще без разницы где и какой прибор будет стоять, они всего лишь исполняют техническое задание заказчика. Прибор ЕК-270 как и остальные внесены в госреестр средств измерений, а значит другие корректора тоже могут использоваться при учёте газа.

Способ определения объёма потреблённого газа при отсутсвии или неисправности узла учёта газа Покупателя прописан в Правилах учёта газа - (п.2.2) по проектной мощности всего неопломбированного оборудования, т.е. объём газа определяется из технических характеристик котла (горелки, теплогенератора) и никаким образом не изменяется от времени года. Возможно вы не поняли объяснений региональной компании и увеличение объёма связано не с температурным коэффициентом, а с чем-то иным. Например летом в работе оборудование одно, а зимой в связи с началом отопительного периода другое... Если всё же дело обстоит именно так, как вы говорите, то это незаконно. Напишите от имени руководителя письмо, пусть аргументируют объём определённый за конкретные отчётные периоды.

А вы похоже идеалист ) Без обид Я считаю, что доверять какой-то компании выставлять счета по своим приборам учёта и не контролировать этот процесс - опасно, как показывает практика по учёту теплоносителя в МКД. Некомпетентность обслуживающих специалистов в ТСЖ или УК приводит к нереальным показаниям, а как следствие завышенные счета за комунальный ресурс. Подобная ситуация может быть и с выставлением счетов за потреблённый газ с приборов учёта поставляющей организации...

Сообщите, пожалуйста, ссылку на нормативно-правовой акт или ФЗ, где об этом говорится. Спасибо

В данном случае это взаимоотношения Поставщика оборудования и Заказчика и поверка необязательна. Но как уже написал ранее ВИКТОР, если на основании этих измерений будете предъявлять какие-либо претензии, то основываться надо на показания поверенного прибора. Предполагайте худший вариант событий, что в результате вашу претензию будут рассматривать в суде, а основное доказательство некачественного исполнения заказа будут показания Вашего прибора. Ну вывод напрашивается сам по себе...

Сначала определитесь нужна ли вам поверка прибора. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.06.2008 N 102-ФЗ гласит: "Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке...", ну а чтобы разобраться подходит ВАШ случай или нет в п.3. ФЗ-102 "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения..." там перечислены измерения, которые попадают под государственное регулирование. Хотя на сколько я понял суть вопроса тут речь идёт о безопасности производства, а это означает что СИ должно быть поверено.

Ещё один момент влияющий на баланс связанный с передачей данных о потреблённом объёме газа у населения: показания от населения принимаются в течении всего месяца до 25 числа. Но стоит задуматься какой объём газа передаётся в этот период Поставщику? Показания переданные, например, 15-го числа отражают объём газа с 15-го числа предыдущего месяца по 15-е число текущего месяца. Но данные по ГРС Трансгаза имеют другой интервал с 1-го числа предыдущего месяца по 1-е число текущего. Опять проблема, которую невозможно решить без применения каких либо средств автоматизированной передачи данных... Или у кого-нибудь из вас есть другое мнение по этому поводу? Возможно кто-то скажет, что Все эти проблемы со сведением баланса, которые я пытаюсь здесь озвучить не связаны с погрешность, недостоверностью измерений и вообще со средствами измерений. Но раз тема форума именно НЕБАЛАНС ГАЗА, то хочу сказать, что эти факторы имеют место быть и вносят очень приличный "вклад" в процент небаланса, как в положительную так и в отрицательную сторону.

Скорее всего нереально, т.к. большинство бытовых газовых счетчиков не имеют импульсного выход, т.е. чистая механика, а для Бетаров придется снижать в разы МПИ из за разряда источника питания на импульсы. Т.е. Вы надеетесь переложить не баланс на население? Ну да у них головной боли добавиться, но не факт, что у Вас уменьшится не баланс. Вам же вождь правительства уже сказал, что снимать показания должна ресурсоснабжающая организация. Ну хоть стой хоть падай. Я как представил, что каждый месяц начнут ходить Горгаз, Энергосбыт, Водоканал, Гортеплосеть да каждый в свое время, да еще в рабочее :girlcray:/>/>/>/>/> А с другой стороны надо же выполнить обещание по созданию 25 миллионов новых рабочих мест. Вот, что оказывается имели в виду. Но какой то порядок напрашивается узаконить. :mellow:/>/>/>/>/> Лично меня бы устроила передача данных SMS сообщением. В этом случае Вы можете напоминать о необходимости передать показания, да и проще всего. SMS - интересная тема... Может тогда использовать прогрессивные механизмы, WEB-камеру на счётчик установить ?

Зимой может быть, но минимум полгода у вас будет идти плюс. По году картина не меняется, если работа налажена. А решается этот вопрос снятием контролерами максимально возможного количества показаний, налаживанием платежной дисциплины и регулярными проверками узлов учета населения. Все это надо делать планомерно, с фанатизмом и с знанием. Про пром умолчим... Вот это очень правильно сказано, необходимо наладить работу абонентской службы так, чтобы проверка всех абонентов производилась как минимум 2 раза в год, что в принципе и прописано в нормативных актах. И проверка должна осуществляться не только на предмет снятия показаний счетчика но и его работоспособности и правильности отображения показаний. С этим никто и не спорит, но это ситуация идеальная и очень отличается от реальности, как например отличается погрешность прибора в лабараторных условиях и условиях эксплуатации. Но даже если подразумевать, что проверки счётчиков у населения проводятся раз в полгода, то в интервале между проверками повлиять на показания передаваемые абонентами Постащик не в силе. И платёжная дисциплина здесь не при чём, мы говорим про баланс, а не про решение проблем с дебиторской задолжностью. Абонент может исправно платить, но платить за тот объём который он предоставил Поставщику в квитанции, а не за фактический, который у него на счётчике и который будет выявлен только при контрольной проверке (даже если в идеале - это будет только через полгода!!!). А баланс, господа метрологи, необходимо сводить ежемесячно. Так что общими фразами про контроль и дисциплину здесь не обойтись...

Всем доброго времени суток. Неужели тема небаланса исчерпала себя, судя по тому что никто не писал ничего нового с апреля 2012... Проблема небаланса (между Трансгазом и РГК) не всегда является следствием нарушений метрологических характеристик тех или иных СИ. Многие наверное уже знают, что в 2012 году законодательно изменили сопособ определения объёма потреблённного газа для населения, в случае отсутсвия переданных показаний с прибора учёта. Теперь это не норматив, а некий средний показатель за последние 12 мес., что конечно же меньше фактического потребления в 2-3 раза. Это усугубило ситуацию со сведением баланса на тех ГРС, где процент населения значителен и иногда превышает 50% от общей отгрузки по ГРС. Какие варианты решения проблемы? Установка телеметрии на счётчики коммунально-бытового назначения для 100% сбора потреблённого газа у населения? Установка коллективных узлов учёта на отдельно взятый населённый пункт или район города? Внесение поправок в законодательство для стимулирования абонентов передавать показания с приборов учёта? Что из всего перечисленного реально реализовать? Вопрос: как с наименьшей кровью выйти из этой ситуации и кто уже пытался решить эту проблему?