andron0410

Какие другие например? И в моём понимании совмещение слов "добровольное" в приказе и "рекомендуется" в тексте ГОСТ приведёт к тому, что воспринимать этот документ будут как "необязательный к исполнению". Но какая тогда альтернатива этому ГОСТ?

Не хочется создавать новую тему по ГОСТ Р 8.740-2011, поэтому напишу здесь свой вопрос: Немного напрягает формулировка "для добровольного применения" в приказе №1049-ст о введении данного национального стандарта. Данная методика является единственной при выполнении измерений объёма газа турбинными, ротационными и вихревыми счётчиками и расходомерами и если она выполнена в рекомендательном виде, то что тогда является обязательным при выполнении указанных измерений? Если в предыдущем документе, на смену которого пришёл этот ГОСТ, всё было достаточно ясно - выполнение требований обеспечивает необходимую точность измерений, то тут слишком много моментов рекомендательного характера... Что это, умышленно послабление для организаций монтажных и эксплуатирующих СИ указанного типа или очередной "сырой" документ? Ответ хочется услышать в большей части от метрологов участвующих в разработке методик подобного рода.

Поддерживаю вопрос 'allar', зачем? В скольких ветках этот вопрос ещё будет обсуждаться???

Счётчик не может быть "дуроподобным", это людское качество )) Я так понимаю на вводе стоит общий коммерческий узел учёта, а на предприятии стоят узлы учёта газа на конкретных газопотребляющих установках для технологического учёта газа. Возможно они верно подобраны по диапазону и учёт производится с большей точностью, но они технологические! Погрешность турбинного счётчика нормируется в его диапазоне, всё что ниже 32 м3/час, в данном случае, неизвестно с какой погрешностью измеряет счётчик (возможно и 50%, а не 1,5% как в паспорте) и именно поэтому в вычислителе установлена подстановка по нижней границе счётчика газа. Данная ситуация - информация к размышлению, экономически целесообразно модернизировать коммерческий узел учёта или оставить всё как есть. Как вариант обсудите с Поставщиком возможность на летний период принять к учёту показания не общего узла, а по счётчикам на конкретных объектах. Если отношения с Поставщиком у вас нормальные и счётчики исправные и поверенные, то могут войти в ваше положение...

Прилагаю образец расчёта потребности газа, в нём есть ссылки на конкретные документы. Изучайте. Расчет потребности газа.doc

Могут, конечно, но тогда надо искать среди вахтовиков человека с начальными знаниями КИПовца. Если оператор ГРС "молодой да ранний" необязательно знание КИП и так поймёт где и что закрыть. Вопрос зачем ему это? Премии за это не будет, а вот головной боли прибавится

Если секущие краны на датчике перепада или на СУ не опломбированы, то закрывая "минусовой" отбор и немного стравливая газ на участке импульсной трубки между краном и датчиком перепада он искусственно создаст ситуацию подобную вашей. Если вы эту проведённую параллель докажете - он может лишиться работы, я думаю он тоже это понимает и шутки шутить не будет (если не дурак), т.к. это выливается по итогам месяца в большие деньги.

Период и время возникновения НС не систематизируется, есть и в дневное время и в ночное, да и продолжительность от 3ч. до 10 ч. Получите и проанализируйте часовые распечатки, при таком резком изменение расхода должны меняться остальные параметры (температура и давление). Как крайняя мера: Оперативный персонал ГРС должен видеть изменение режима работы ГРС, пообщайтесь с операторами, возможно они подтвердят, что это реальное изменение работы регуляторов и тогда вам надо уже не на ГРС искать. Хотя из опыта скажу, что надо искать там, где было последнее вмешательство: проверьте всё же моё предположение с неисправным датчиком перепада. Напишите значение расхода газа по данной ГРС из такого же периода 2012 года и давление на котором установлен измерительный комплекс.

Какой модели вычислитель СуперФлоу-IIE или СуперФлоу-21В? СУ установили с тем же диаметром? Какой предел измерения датчика перепада? Датчик перепада один или два? Вы лично присутствовали при замене СУ? Кстати, в вычислителях СуперФлоу-IIE не предусмотрена подстановка значения при выходе параметров за границы их градуировочных диапазонов. Для полноценного совета маловато исходных данных, но возможные причины этой ситуации следующие: при стравливании газа с измерительного участка не закрыли краны на импульсных линиях датчика перепада, тем самым при стравливании перепад в несколько десятков раз превысил допустимый и датчик перепада вышел из строя. Понаблюдайте в какие периоды суток присутствует НС, в одни и те же часы суток или хаотично? Нужно лично на узле учёта поприсутствовать в моменты изменения расхода, при увеличении расхода в шесть раз изменяется работа регуляторов и вы сами услышите связано это с изменением реального потребления или ошибка в работе приборов учёта.

Вы серьёзно? Все товарообменные операции с такой средой как газ приводятся к стандартным условиям. Цена на газ в стандартных условиях и объём тоже, для того и издан ГОСТ 2939-63. А вот сам товар уже имеет разные физико-химические параметры. А по поводу нарушения установленных границ в ГОСТ 30319 температуры газа и влияние на объём нужно вам сделать официальный запрос в какой либо метрологический институт ВНИИМС или ВНИИР. Но там скорее всего сделают расчёт и вывод (такой же как и местный ЦСМ), что неопределённость коэффициента сжимаемости увеличится на ...%. А сами понимаете неопределённость нельзя выразить в абсолютном значении объёма газа.

В посте 2 andron 0410 Вам все подробно разъяснил. Поверитель допустил нарушение. Режим поверки в "рабочих условиях" применяется когда и поверяемый счетчик и эталон находятся в одинаковых условиях. Т.е. как правило внутри помещения. Если поверяемый счетчик, как у Вас, снаружи, то необходимо применять накладной преобразователь температуры, вводить значения температуры Вашего счетчика и все это, соответственно, в режиме поверки "по нормальным условиям". В Вашем протоколе меня еще смущает измерение № 1. В графе Vсч - 0,00000 м3, а Vизм - 0,00503 м3. Исходя из того, что: 1.5.4 Погрешность поверяемого счетчика газа рассчитывается автоматически вычислителем ВР путем сравнения показаний объема газа, измеренного поверяемым счетчиком и установкой. Задача поверителя визуально считать показания поверяемого счетчика и с помощью клавиатуры ввести в ВР значение объема газа, измеренного поверяемым счетчиком. Результаты каждого измерения обрабатываются ВР и автоматически заносятся в протокол поверки, который после завершения операций поверки распечатывается принтером (Приложение Г). Т.о. всяко не получается ПГ -100,00%. Если только вычислитель ВР не обрезает все, что выше 100%? Я думаю реальное значение погрешности выше 100% уже никого не интересует

Извините за оффлайн общение, но на работе интернет отрубили (( Я вам пояснил, что замеры произведены с нарушениями, что есть, то есть. Измерения можно производить при таких разных условиях, на то там и есть режим поверки в стандартных условиях. Поверитель должен был это учесть. Но то что счётчик имеет недопустимую погрешность, ваше преимущества перед поверителями сводит на нет, к сожалению. Потеряете время, но доказать, что счётчик пригоден к дальнейшей эксплуатации увы не получится, тем более, что у вас уже установлен новый. Хотите "газовиков" носом ткнуть? Так стоит ли терять своё свободное время на это... Вопрос риторический, вам самому решать. И кстати, определить много он считает или мало Вы сможете и сами: узнайте из тех.паспорта или определите расчётным способом расход газового котла в м3/час (мощность котла разделить на 10, грубо, но при малой мощности ошибкой можно пренебречь), запустите котёл на номинальный режим и запишите начальные показания отсчётного устройства. Через минуту запишите снова показания счётного устройства, тем самым получите расход котла в минуту, умножите на 60 - будет часовой расход и сравните с данными из тех.паспорта или расчётными, я думаю вы примерно получите цифру расхода, которую имеете в паспорте. Чтобы исключить влияние температуры, замеры сделайте при плюсовой температуре.

Ваши сомнения вполне обоснованы, поверка проведена неверно. В установке СПУ-3 есть возможность поверку производить как в стандартных условиях, так и в рабочих. Газ среда сжимаемая и чем температура ниже, тем меньше его объём и конечно это скажется на вычислении погрешности измерений. В комплекте у установке СПУ-3 включается эталонный датчик температуры который устанавливается на счётчике контактным способом. Измеренное значение вносится в прибор и используется для вычислений объёма в стандартных условиях (п.8 раздела 2.4.6 РЭ на СПУ-3). А раз поверитель при проверке не учёл этот факт - оспаривайте замеры. Но это чисто исходя из правильности проведения поверки. А вот если рассматривать конкретные значения, то при указанной вами температуре (-20) объём газа измеренный вашим счётчиком должен быть меньше всего лишь на 0,000795 м3, чем объём измеренный эталонной установкой СПУ-3, т.е. составлять 0,004235 м3, а во втором замере 0,029089 м3. Все значения объёма приведены в рабочих условиях, а формула использовалась либо из уравнения объединённого закона газового состояния или из ПР 50.2.019. Ну докажите вы что поверка в месте эксплуатации проведена с нарушениями, так они вам напишут предписание сделать внеочередную поверку в ЦСМ и вам придётся заплатить за снятие счётчика, за его поверку и т.д, а если через суд, так ещё и возместить судебные издержки. Здесь я вам советую не спорить, а просто заменить счётчик, т.к. его погрешность на малых расходах превышает допустимую (естественный износ счётного механизма в процессе эксплуатации). И ещё, раз у вас счётчик установлен на улице и не имеет автоматической температурной коррекции, то к показаниям счётчика во многих регионах прибавляют поправочный коэффициент. Чтобы этого избежать нужно установить счётчик с термокоррекцией.

Чувствуется по характеру сообщений, что вы специалист с РГК и видимо очень фанатично относитесь к своей работе, что делает вам как специалисту честь! И вы правы, один человек придумал как поставить защиту, а взломать ее пытаются тысячи людей. Только на том что нагревать датчик температуры много не 'наэкономишь' объем проходящий через узел учета должен быть приличный иначе оно того не стоит, только проблем будет с Поставщиком больше :-)

А вы обратили внимание в каких долях (молярных или объемных) описан этот параметр в РЭ на данное СИ? Наш ЦСМ например пытался запретить использовать вычислители фирмы Логика по почти такой же причине не разобравшись, что в руководстве по эксплуатации указан предел в молярных долях, а в паспорте качества газа параметр в объемных долях. И кстати многие требования наших территориальных органов Ростехрегулирования ничто иное как способ зарабатывания денег на том, что многие обыватели не желают читать нормативные документы. И требования по поверке измерительных комплексов в целом, которые как уже здесь сказано, не являются средством измерения, а значит и поверить этот комплекс нельзя... и требование оформить паспорт на узел учета (не основанный на СУ), тоже не что иное как зарабатывание денег. Господа даже если эти требования высказывают компетентные органы не забывайте, что там работают обыкновенные люди и не стесняйтесь спрашивать ссылку на нормативный документ.

1) 8D от СУ до крана 2) Шаровой кран 400 3) неизвестно, суббота выходной... практически некого не было кроме начальника, а он не знает(в понедельник уточню у метрологов) 4) давление замеряется только входное и выходное на СУ, есть манометр в ~150м. от регулирующего крана(в понедельник уточню у метрологов) 5) да, к плюсовой стороне СУ примерный небаланс: в работе 1 и 3 з/н(др закрыты), 1и3 открыты на 50%, суточный расход 19мил.кубов, УМГ-1 +1мил.куб, УМГ-2(мы) -1,2мил.куб(2тыс.куб это бывает у нас +/-), небаланс пропорционален и УМГ-1 знает об этом но требует "методику пересчета" Откуда вы знаете что небаланс возникает именно в периоды неполного закрытия задвижек? Вам предоставляют оперативную информацию по изменению режима работы описанных ГИС? Если так, то нужно следующее: 1. Провести анализ, возможно даже составить график с временной шкалой и объёмом газа по двум ГИС. 2. Если результаты аналитики покажут прямую зависимость небаланса газа от изменения режима работы, то предоставить результаты официальным письмом на обсуждение в "УМГ-2". 3. Выйти с предложением изменить внутренний диаметр СУ таким образом, чтобы можно было обеспечить учёт в заданном диапазоне, но только с полностью закрытыми или открытыми задвижками.

Интересная, даже захватывающая история, но хочется узнать чем она окончилась. Можно и без раскрытия всех моментов, а просто: нашёл правду или нет?

Внесу поправки в ваши рассуждения: счётчик имеет погрешность, в данном случае превышает допустимую, но вы не учли знак этой погрешности. Ваши расчёты построены, на том, что счётчик завышает показания, но ведь может быть и в обратную сторону, т.е. этот прибор вам лично сэкономил указанную сумму, которую вы должны были заплатить, но не заплатили газопоставляющей организации. И теперь немного практики: данный счётчик мембранного типа, т.е. преобразует колебания мембраны в объём газа. Почему после эксплуатации появляется дополнительная погрешность? Да потому что износ деталей, а значит увеличение силы трения, а значит занижения реального значения измеренного параметра, а не завышение! Да и ЦСМ нет разницы платили вы больше поставщику или меньше, погрешность превысила допустимые пределы - значит непригоден.

А вот ещё выдержка из ГОСТ 8.586.2-2005 6.2.6 Рекомендуется регулировать расход потока арматурой, расположенной на расстоянии более 8 D после диафрагмы. Запорная арматура, находящаяся на ИТ до диафрагмы, должна быть полностью открыта. Соблюдается это требование в Вашей ситуации?

Надеюсь не на страницах форума. Уважаемые! Если по теме топика сказать нечего, то лучше промолчать. А то похоже на соревнование в д/саду: Кто выше на стенку писает )) Тот кто создал тему сам выберет поступившую к нему информацию, изучит и сделает для себя определённые выводы. А ваше перечисление регалий и "бряцанье оружием" ему не нужно. Прошу вас, перенесите перепалку в "личку" если не сможете поставить точку.

Предполагаю, что проблема в том на сколько близко находится запорная арматура, на которой происходит снижение давления, от СУ. Прикладываю схему, которая действует на территории одного из предприятия. Поясню по технологии работы: ГРП-1 и ГРП-2 - газорегуляторные пункты работающие в параллели перед которыми установлены измерительные комплексы на СУ. Регуляторами одного из них, например ГРП-1, добиваются такой скорости потока газа, для обеспечения практически неизменного перепада на СУ, а остальной объём проходит через ГРП-2. Фактически то же самое, что и в описанной 2222222 да и Aleksandr13 ситуации. Но расстояние от СУ до этого ГРП значительное (точно не скажу, не замерял) плюс там есть на пути к этому ГРП два местных сопротивления - колена и тройник (коллектор). И проблем с балансом таких нет. безымянный001.pdf

Формула перевода с конкретным источником - ГОСТ 20219-74 "Аппараты отопительные газовые бытовые с водяным контуром. Технические условия" (см. вложение) п.4.6 Государственный стандарт СССР ГОСТ 20219-74_ \'Аппараты отопительные .rtf

Вы немного ошибаетесь.) Дополнительная погрешность в условиях пульсаций давления и расхода возникает, причем значительная. Попробуйте найти ISO 3312. Там за это много написано. Исследованием пульсирующих потоков в нашей стране много лет занимается «НМЦ КАИ» . И публикаций на эту тему у них много. Правда академической направленности. Есть возможность отправить мне этот документ или ссылку для ознакомления?