andron0410

В тексте есть ответ - "По договору...", т.е. эти условия определены договором поставки и ничем более.

Если в результате поверки отметку ставят в паспорте СИ, необходимо там указывать регистрационный номер в ФИФ?

В корректоре несколько счетчиков рабочего объема. Есть возмущенный (с нештатными ситуациями) и не возмущенный объем. Есть вход V0, который согласно цитате руководства по эксплуатации "В счётчике V0 отображается реальное значение счётного механизма". Далее цитировать руководство не считаю необходимым, подробно описано это в п.1.5.2 и п.1.5.10 руководства по эксплуатации ЕК-260. А по поводу дребезга, то спрогнозировать как будет себя вести нерабочий геркон - невозможно, может в 10-100 раз больше, а может и в 100 раз меньше. Если есть подозрения, что это связано с дребезгом геркона, то нужно сдать измерительный комплекс во внеочередную поверку. Корректор ЕК260.pdf

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими. Я верно рассуждаю? Расходы окажутся реальными с наименьшей погрешностью измерений, лучше выразиться так. А константа барометрического давления устанавливается в каждом регионе своя, в зависимости от значения барометрического давления для конкретного региона указанного например в СНИП "Строительная климатология". Ваши рассуждения по поводу простоты контроля нуля для датчика избыточного давления вполне логичны со стороны Поставщика ресурса.

Рассуждение верное только знак будет не плюс, а минус. Чем меньше абсолютное давление тем меньше будет значение объема в стандартных условиях и наоборот. А вообще какой выбрать датчик абсолютного или избыточного давления описывает ГОСТ Р 8.740-2011 в п.9.2.3.1 Примечание 2.

Разницы между показаниями механического счетчика и рабочего объема в вычислителе быть не может, если в период эксплуатации не производился ремонт! Эта ошибка возникает когда Потребитель пытается обмануть прибор постоянным магнитом. Передача информации от счетчика до вычислителя происходит посредством замыканий контактов геркона в счетчике или в специальном шнуре. Если воздействовать на него магнитом, то вычислитель не будет получать данные о расходе, но у ЕК-260/270 есть защита, про которую не все знают. Смотрите в инструкции к ЕК-260 в п.1.5.10 "P.Bx2 Режим для Входа 2". Если сами сомневаетесь - пишите на завод Эльстер и они вам ответят.

У вас похожая ситуация. Обратите внимание на контрактный час в приборе и контрактный час при формировании суточного отчета. При использовании стандартного интервал отчета (суточного, часового) предложенный в программе Пролог, контрактный час берется из настроек самого прибора

Это возможно по следующей причине: Вы сформировали отчет за период с 01-31, но по логике работы прибора СПГ (741, 742, 761) отчет должен начинаться с 2 числа, т.к. на 10-00 1 числа объема еще нет. Строка в отчете 01 10-00 - это конец суточного периода, а не начало. В итоге месячного отчета попадает цифра из месячного архива полученная в интервале с 01-31, а вы складываете цифры фактически с 31 предыдущего месяца по 30 текущего месяца. Поэтому и не сходится. Используйте стандартный интервал отчета предложенный в программе Пролог и будет вам счастье ))

Добрый день! На лицо неграмотное использование норм права со стороны Поставщика газа. Подготовьте обращение в любой территориальный орган ЦСМ с описанием ситуации и они вам ответят примерно следующее: "Если по результатам поверки средство измерений (счетчик) признано непригодным к применению, то оно должно быть отремонтировано или заменено годным. При этом результаты измерений, полученные до момента поверки не могут быть аннулированы, т.к. момент когда произошел метрологический отказ, не был зафиксирован"

Доброго. Если корректор через модем передает данные в газоснабжающую организацию, то смысла нет подкручивать. А так, теоретически, можно. Только ЕК260 (270) обычно выпускаются сразу со счетчиками. Тогда и на счетчике придется подкручивать. именно архивные данные изменить? Не сбрасывая полностью. Повторю слова предыдущего форумчанина: теоретически можно всё )) Но на то представлены заводом-изготовителем разные способы контроля, чтобы ими пользоваться: пароль доступа к прибору в виде калибровочного замка (ЕК260/270 пишет в архивы дату открытия и закрытия), показания счетчика механического (без вскрытия счетного устройства изменить которые не получится). А зачем вам такая информация? С какой целью интересуетесь? Деятельность такая четко классифицируется УК РФ - Статья 158 Кража. Есть еще аналитическая работа по потреблению газа, которая тоже даст свои результаты и Поставщик ресурса этот факт не должен оставить не замеченным.

Вам показалось. Аргументируйте. 'Lyuba' прошу прощения если я был не прав на счет тона. Под фразой ЗДЕСЬ ЛИШНИЙ мной подразумевается, то что ссылка на документ для меня не нужна, а скорее нужна для оппонента по нашей беседе. Направление моих рассуждений как раз на 100% совпадает с терминами этого документа. Ответ по сути вопроса уже получен, тема для обсуждения считаю исчерпана.

В обратите внимание на вопрос ТС, а не на мои вопросы: Вот ответ - нужен: А вот еще ответ - вроде уже не нужен )): Не нужно отправлять куда-то в прошло когда там с кем-то обсуждалась эта тема. Мы же сейчас с Вами беседу ведем, вот давайте и придем к общему знаменателю. Так нужен акт новый после поверки или нет? Письмо от января 2013 об этом не говорит ни слова. До ГОСТ Р 8.740 были правила ПР 50.2.019, требования по акту соответствия МВИ там те же. А этот документ здесь вообще лишний, а про высокомерный тон сообщения и говорить не стоит. Т.к. вы ответили на вопрос ТС этой ссылкой - акт составляется при изменении состава узла, о чем я и пытаюсь сказать выше, что поверка СИ не меняет состав узла учета, хоть каждый месяц её проводить.

Я вас как юрист и спрашиваю, а не как метролог. Юрист (судья) задаст вам (или мне) этот вопрос - на каком основании в течении года необходимо составлять два акта соответствия МИ, если один из компонентов узла учета был сдан в поверку и установлен обратно?

Вот с этого момента давайте подробнее разберем. Если ссылка есть на юридическое обоснование, то подскажите каким документом определено понятие "пуск или ввод узла в эксплуатацию"? Техническая сторона этой процедуры совсем иная: поверка СИ не изменит ни состав узла учета, ни его погрешности или погрешность отдельных СИ. Тогда суть очередной проверки соблюдения требования МИ в чем, если состояние СИ не изменилось?

Выложи здесь часовой архив и архив нештатных ситуаций, тогда будет уже яснее в чем дело

Есть РД 153-39.4-079-01 Методика определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства.doc

4.19 (5.10) прямое измерение en direct measurement Измерение, при котором искомое зна- чение величины получают непосред- ственно от средства измерений П р и м е ч а н и е 1 - Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда пря- мое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей или шкалой. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений. П р и м е ч а н и е 2. В основу разделения измере- ний на прямые, косвенные, совместные и сово- купные может быть положен вид модели измере- ний. В этом случае граница между косвенными и прямыми измерениями размыта, поскольку боль- шинство измерений в метрологии относится к косвенным, поскольку подразумевает учет влия- ющих факторов, введение поправок и т.д. П р и м е р 1 - Измерение длины детали микро- метром. П р и м е р 2 - Измерение силы тока ампермет- ром. П р и м е р 3 - Измерение массы на весах. Может от себя что-нибудь добавите, а не просто копировать-вставить? Смотрите вложение

Заранее прошу прощения за офлайн (редко стал посещать форум). Но по сути вопроса ключевой момент является какое измерение Вы считаете ПРЯМЫМ? Если обратиться к РМГ, то там однозначное трактование прямого метода измерения - сравнение измеренной величины с её единицой. А разве есть такой эталон величины как "объемный расход приведенный к н.у."? Ведь чтобы получить с дисплея прибора этот параметр, необходимо выполнить ряд других и именно прямых измерений: давление, температура, объем, и уже применив формулу указанную в ГОСТ Р 8.740-2011 получим эту величину объемного расхода приведенного к н.у. А раз нет такой единицы, то и её получение является косвенным измерением, т.е. обратным от прямого. Отсюда следствие - ИК должен иметь подтверждение соответствия аттестованной методике (ГОСТ Р 8.740-2011) или иметь свою методику измерений.

Вот именно, что НАВЕРНЯКА... Здесь ваши догадки не к чему. Не на всех счетчиках такого типа есть номер на такой пломбе, и даже если есть, то номер пломбы может и отсутствовать в акте в связи с тем, что контролер при обследовании счетчика торопился и не вписал его - это жизнь. Так что совет топистартеру остается в силе: лучше чем ответ от изготовителя ничего нет.

Ну здесь вся суть не просто в цвете пломбы а в том, что она выделяется из большого "стада" таких счетчиков, у которых черная пломба. В интернете много можно найти объявлений о продаже пломб-заглушек на такой тип счетчика и работники Регионгаза подозревают, что эта пломба именно куплена, вследствии того, что заводская пломба была повреждена при вскрытии для противоправных действий. Ваши слова к делу не пришьешь, нужен аргументированный ответ от завода, если были партии счетчиков с цветными пломбами - вот это будет доказательной базой в любом суде, да и для разговора с поставщиком газа будет достаточно.

Смотря какой ИК вы имеете ввиду. Федеральный закон 102-ФЗ гласит, что измерения в сфере ГРОЕИ нужно производить по аттестованной методике измерений. Некоторые ИК имеют свою аттестованную методику измерений. Смотрите документацию на ИК

Возможный выход из ситуации установить свой счётчик. Но лучше поищите ошибку в определении норматива расчётным методом, не может быть он меньше чем показания прибора и это не зависит от типа поставляемой энергии. СИ именно для этого и установлены чтобы уменьшить платежи за энергоносители, определённые расчётным путём по нормативу.

Что касается доступа представителя Поставщика, то этот пункт остался в Правилах поставки газа №162 (п.26). А всё остальное, это как вы договоритесь, но для калибровки должна быть аккредитация, а не просто пункт в договоре поставки.

МИ 3021-2006. Есть в библиотеке форума, в разделе "НТД". Спасибо

Доброго времени суток. Не могу найти методику выполнения измерений расходомером указанной марки. Если есть у кого вышлите пожалуйста, если таковая вообще существует...