andron0410

Вы обратитесь сначала в компанию которая является контрагентом по условиям договора (ведущая учет газа) в вашем регионе. А вот уже их ответ можно здесь обсудить

Этим приказом внесены сведения в аттестат. Смотрите появились новые места осуществления деятельности. Ни на что иное этот приказ не распространяется.

Какая у вас версия прошивки в QSONICplus? Если старше чем 2.8 то готовитесь к частым перебоям в работе счетчика. Выясним. Процедура изменения коэффициент пересчета импульсного сигнала подразумевает внеочередную поверку расходомера или замены паспорта прибора? Что вы имеете ввиду? Если просто меняете число импульсов соответствующий одному кубометру газа (скажем было 100 импульсов/м3 и сделайте 1000 импульсов/м3) на импульсном выходе счетчика, то внеочередная поверка не нужно. Вы не меняйте метрологическую характеристику счетчика. Да, изменился только коэффициент пересчета импульсного сигнала. Как такие изменения должны быть отражены в паспорте УЗПР? Кем? Данная характеристика там прописана.

По сути текста ГОСТ и пояснительной записки http://metrologu.ru/index.php?showtopic=23291&view=findpost&p=173260 следует, что его ввод обусловлен необходимостью расчетов коэффициента сжимаемости при давлении более 12 МПа. На давлении менее 12 МПа расчет коэффициента сжимаемости не изменился? Честно не вникал досконально в суть формул в новом ГОСТ, поэтому у maratovich хочу спросить так это или нет? Насколько будет необходимо с 01.01.2017 наличие GERG-91 мод. в вычислителе, если он используется на узле измерений, который установлен на давлении не более 1,2 МПа?

Действительно, определитесь уже... Не суть важно на каких сетях установлен этот счетчик. И экстремумы тут описывать не нужно. По ОТ или РЭ я, как владелец прибора, могу поставить конкретно этот тип счетчика на среднее давление и никакой супер умный метролог мне не докажет что к показаниям этого счетчика нужно "Посчитать производную расхода по давлению" и прибавить какие-то цифры, для меня как владельца не понятные. А вот с позиции закона это называется измерение без аттестованной методики измерений с ненормированной погрешностью и сторона ведущая учет ресурса показания этого прибора принимать не обязана, хоть и может метролог ГРО/Поставщика посчитать объем приведенный к ст.у. как не обязана писать такую методику и утверждать. Думаю точка здесь в моих рассуждениях поставлена следующая: Измерение объема природного газа, приведенного к стандартным условиям в сфере ГРОЕИ должно производиться в соответствии с законом, т.е. по аттестованным методикам измерений. И ни про какую температурную коррекцию объема речи не ведется, т.к. нормирован именно показатель погрешность измерений объема природного газа, приведенного к стандартным условиям. Метрологи ГРО/Поставщика в каждом конкретном случае сами вправе выбрать достаточен им уровень точности таких полузаконных измерений или же необходимо получить результат измерений с нормированной погрешностью для обеспечение того самого единства измерений.

Какая у вас версия прошивки в QSONICplus? Если старше чем 2.8 то готовитесь к частым перебоям в работе счетчика. Выясним. Процедура изменения коэффициент пересчета импульсного сигнала подразумевает внеочередную поверку расходомера или замены паспорта прибора?

Если у кого есть опыт эксплуатации расходомера Q.SONIC pluse Ду=700 (производство Elster Instromet) совместно с корректором расхода газа СПГ761.1? Если есть, то поделитесь нюансами.

Вы не правы. Смотрите ОТ в посте: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=24491&view=findpost&p=177005 Более скажу, есть исполнение с допустимым давление до 300 кПа. Я же и не спорю по этому поводу.

Это понятие широко используется только в продукции ЭЛЬСТЕР Газэлектроника, с которой как сам su215 признался он лучше знаком. Но от того, что ЭЛЬСТЕР Газэлектроника использует данное понятие суть измерений не изменилась. Коэффициент коррекции не является константой или кратной долей при определении объема приведенного к ст.у., даже для каждой метки времени он является индивидуальным, потому что задействованы прямые измерения параметров газа (описанные выше). Этот коэффициент коррекции нельзя ввести как некую постоянную поправку в счетчик.

Зачем вам нужен для счетчика АГАТ пересчет по давлению? Посчитайте производную расхода по давлению. Насколько изменение избыточного давления, в предполагаемых пределах влияет на показания? Вы же коррекцию по атмосферному давлению не считаете никогда и абсолютники у вас не стоят на узлах измерений? Согласен если только счетчик установлен на сетях низкого давления. Тогда влиянием отклонения абсолютного значения давления можно действительно пренебречь. Но на значении избыточного давления до 100 кПа влияние на итоговый результат будет выражено в увеличении объема приведенного к ст.у. почти в два раза. Но счетчик ВК-G (ЭЛЬСТЕР Газэлектроника) и АГАТ (Газдевайс) автоматически объем приведенный к ст.у. не вычислит, потому что не имеет прописанной процедуры или методики измерений. "Абсолютники" же стоят на узлах измерений, если то требует методика измерений, например та же ГОСТ Р 8.740-2011. Вопрос не как это посчитать, физика процесса и так всем понятна, а зачем это делать? Не имея на то аттестованной методики измерений любые подобные вычисления можно признать незаконными, потому что идут в разрез с главным законом "Об обеспечении единства измерений". Об этом должен был позаботиться производитель приборов, когда утверждал их как тип в госреестре.

п.5.6.2 РЭ на СПГ-761.1 гласит - Технологический режим используется при поверке прибора. Смотрите описание в РЭ параметра 027 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕЖИМ, там все описано.

Вот все что вы описали это ни что иное как краткое описание методики измерений объема приведенного к ст.у. Есть в этом процессе прямые измерения: объема или перепада давления на СУ, давления, температуры, плотности (при необходимости). Есть условия измерений. Есть процедура приведения объема газа к ст.у., прописанная в методике измерений. Результат должен получиться с нормированной погрешностью. А вы спросите себя: как получен этот коэффициент коррекции? Размер коэффициента коррекция зависит от того с какой точностью получены значения величин и не только объема, но и давления, температуры. Если бы коэффициент коррекции был в виде кратных долей величины, которые имеют постоянное значение, как вы это хотите представить, то тут я бы с вами согласился, что нет необходимости писать МИ чтобы из метра получить сантиметр. Но здесь иная ситуация. Пример: счетчики ВК-G (ЭЛЬСТЕР Газэлектроника) и АГАТ (Газдевайс) согласно РЭ допускаются устанавливать на давление до 100 кПа. Но нигде в РЭ не указано, а каким образом определить значение давления газа в месте установки счетчика и скорректировать полученное измеренное значение объема. Все попытки переложить эти вопросы на плечи ГРО или Поставщика ресурса ничего не имеют общего с законным способом.

Нормальный сайт был, вроде ничего криминального там не было. Есть множество других на которых учат воровать ресурсы и предлагают продать "10 относительно честных способов отъема денег у государства"

Ну, во-первых, ООО "СТП" может в чём-то и ошибаться, несмотря на количество съеденных собак. А во-вторых, ответьте просто "да" или "нет", - мы измеряем объём газа, приведённый к ст. условиям? Да. А как иначе вы можете назвать процесс при котором определяется значение величины? Данный процесс имеет свою норму точности. Погрешность - характеристика именно измерений и ничего другого.

Подробности расскажите? Почему именно этот сайт и причины. А лучше ссылку на решение суда

Вопрос вполне конкретный А ответ действительно слегка невнятный. В преамбуле темы разве написано, что идет речь про учет газа у населения? Постановление №549 регламентирует только именно эту группу потребителей. У некоторых производителей счетчиков назначение счетчика описано как "коммунально-бытовое", но это не означает, что он предназначен только для нужд населения. Разве самого законного основания вам мало? Цитата из ФЗ-102: 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; Учет природного газа, воды или электричества - это все учет количества энергетических ресурсов. Кстати, мнение что при учете объема приведенного к ст.у. это косвенные измерения не только мое, но и Казанский Центр метрологии ООО "СТП" считает так же, а они уже ни одну собаку съели при разработке нормативных документов и самих методик измерений.

Сказал как отрезал. Где же эти самые- аргументы и факты. Типа я сказал, создал интригу и все тут. Сказал А - говори Б.

Философия, однако... Вот скорее всего в этом вся и проблема обсуждаемого вопроса. Никому эту практику даже под сомнение поставить не хочется, а надо бы. Вопросы которые я озвучил здесь http://metrologu.ru/index.php?showtopic=24491&view=findpost&p=176735 сами собой не решаются

Э-э-эх!!! Сколько у нас еще непуганых метрологов! Какие Вы все умные!!! Опровергните написанное. 1-2. Не у всех счетчиков нормирован допустимый предел относительной погрешности измерений объема приведенного к стандартным условиям. Например АГАТ (см. ОТ во вложении). 3. Это ГОСТ для изготовителей к эксплуатации СИ имеет посредственное отношение. 4. Расплывчато... Наблюдения из личной практики, т.е. мнение ваше или есть на что сослаться? АГАТ описание типа.pdf АГАТ описание типа.pdf

Таких вопросов риторических можно много задать, например про всем известный метрологам термин - погрешность. Есть погрешность измерений, но она никогда не учитывается в определении финансового результата... И т.д.

Ну конечно делим, потерял при записи формулы. У меня нет вопросов по определению факторов влияющих на небаланс газа. А у вас?

ИМХО м3 полученный в нормальных условиях при поверке СИ и м3 полученный в стандартных условиях при взаиморасчетах - это не однородные величины. Они гипотетически могут стать равными при создании в лаборатории условий поверки равными стандартным условиям по ГОСТ 2939-63. Вы ошибаетесь. У Вас путаница из-за словосочетания "приведённый с стандартным условиям". Приведение к ст. у. - это математическая операция, она не затрагивает физической сущности единицы величины. Для того, чтобы это было понятно, ещё раз напишите и проанализируйте формулу приведения к ст.у., начиная с уравнения состояния газа. Ну вот, вы сами согласились, что вычисления при определении "объема в ст.у." имеют место быть. Что мне нужно проанализировать из формул объединенного закона газового состояния? P1*V1/P2*V2=T1/T2 - формул объединенного закона газового состояния, отсюда выводим V1=(T1*P2*V2)/P1. Ничего я не пропустил? Поправите при необходимости. Если по условиям задачи примем V1-Объем в ст.у, P1-абсолютное давление в ст.у., T1-абсолютная температура в ст.у, V2, P2, T2 - те же показатели но в рабочих условиях или в условиях поверки. Единица измерения величины V1 и V2 одна, вы абсолютно правы - м3, но значение величины разное V1- при одних условиях P1, T1(стандартных), а V2-при других условиях P2, T2, пусть даже это условия поверки, т.е. нормальные условия определенные методикой поверки рабочих СИ и эталонов, но они отличные от стандартных по ГОСТ 2939-63. Где же здесь можно запутаться если даже законы физики это подтверждают: если изменяется один параметр, в нашем случае температура газа, то есть зависимость с объемом - закон Гей-Люссака. При учете природного газа не используется V2, а используется V1 полученное косвенным способом через приведение V2 к единым для РФ стандартным условиям. А вот если обратиться не к законам физики, а к бухгалтерии (все же в итоге в деньги упирается), то к примеру это подтвердит любая счет-фактура или иной финансовый документ по которому производится оплата ресурса за использованный объем приведенный к ст.у.. А раз так, то результаты таких математических операций, при которых из одной цифры объема получается другая цифра, должны быть подтверждены документом, а как гласит ФЗ-102 аттестованной методикой измерений.

ИМХО м3 полученный в нормальных условиях при поверке СИ и м3 полученный в стандартных условиях при взаиморасчетах - это не однородные величины. Они гипотетически могут стать равными при создании в лаборатории условий поверки равными стандартным условиям по ГОСТ 2939-63.

Нет, не хотим. Написанное вами идет в разрез с законом. Определения из 102-ФЗ: Единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы. Государственный эталон единицы величины - эталон единицы величины, находящийся в федеральной собственности. Единицу величины от ГЭТ передаем через эталон единицы величины к рабочему СИ. Мы измеряем величину (объем), а "Измерение это совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины" и получаем результат в неких единицах величины. "Единица величины - фиксированное значение величины, которое принято за единицу данной величины и применяется для количественного выражения однородных с ней величин". От ГЭТ до рабочего СИ передается единица величины тем самым соблюдая единство измерений. Измерение объема газа в неких единицах величины не однородной с государственным эталоном единицы величины не может являться прямым измерением.

Так у застройщика и попросите этот документ. Акт не привязан к названию организации-владельца, там только адрес. Если нет его, то срок, как говорится "вчера". Оформить акт при наличии времени у аккредитованной организации занимает не более 1-2 дней