consul

Ваше мнение ценно, но хотелось бы ссылки на документ...

Вышла поправка к ГОСТ РВ 0008–002–2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Аттестация испытательного оборудования, применяемого при оценке соответствия оборонной продукции. Организация и порядок проведения". Откорректировали приложение Г (форма протокола периодической аттестации) в части замены слов "первичная аттестация" на "периодическая (повторная) аттестация. Источник - https://dzen.ru/a/aa8XtsIaASJf3cXq

Коллеги! Нет такого стандарта - ГОСТ 8.568-2017. Есть ГОСТ Р 8.568-2017.

Не совсем ясно, что Вам нужно: СК или СДК? В Сети поищите статейки "Управляем средствами контроля" и "Управляем средствами допускового контроля". Это практически готовые СТО.

В Дзене есть годная статья, называется "Управляем средствами допускового контроля". Это практически готовый СТО. Кому интересно, найдёте в поиске.

А смысл тратить время на чтение проектов? Есть возможность повлиять?

Мы точно говорим про ГОСТ РВ 0008-002? Или опять происки ИИ?

А что, с аттестацией будет проще? У Вас ведь даже первичной аттестации нет. ПМА опять-таки есть ли...

Не всё так просто для ИО в оборонке. Почитайте подраздел 8.7 ГОСТ РВ 0008-002 и мир заиграет новыми красками😉

В первом отделе такие (ДСП) ГОСТы не хранят. А информация - в Сводном перечне ДСОП и изменениях к нему, заказывается в Российском институте стандартизации. Правда, перечень - на год. ГОСТ РВ 15.105-2001 заменен на ГОСТ РВ 0015-201-2021 ГОСТ РВ 0015-704-2008 заменен на ГОСТ РВ 0015-704-2022 Более полно по изменениям ДСОП я читал на Дзене, тут: https://dzen.ru/a/Z7I24rmT9m5rG9Xo

Изменения в листе регистрации изменений не оформляются, они там РЕГИСТРИРУЮТСЯ. Форма ИИ в РК или СТО, когда менять листы, как проводить изменения подчисткой можно посмотреть ЗДЕСЬ: СТО 140. Бесплатно.

ТЗ и договор что говорят по этому поводу?

Если не проводите МЭ для внешних организаций, то - пусть работает Ваш товарищ. Если нет - на усмотрение Вашего потребителя. Не забывайте систематически повышать квалификацию Вашего эксперта...

8.1 Порядок перевода средств измерений в индикаторы (выписка из СТО) 8.1.1 Средства измерений, применяемые для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью, могут быть переведены в категорию индикаторов. 8.1.2 Перевод СИ в категорию индикаторов осуществляется по результатам анализа в зависимости от выполняемых функций, имеющихся в организации средств измерений. Анализ проводится подразделениями, эксплуатирующими СИ, по методике, изложенной в приложении С. 8.1.3 На основании анализа подразделений, эксплуатирующих СИ, оформленных служебными записками на имя начальника МС, МС составляет акт (в одном экземпляре) об отнесении СИ к категории индикаторов, по форме, приведенной в приложении Т. Акт утверждается генеральным директором и хранится в МС. Приложение С (обязательное) Методика проведения анализа средств измерений с целью отнесения их к категории индикаторов С.1 Для проведения анализа необходимо изучить: техническое описание СИ; перечень и нормы на контролируемые при помощи анализируемого СИ параметры; назначение, выполняемые функции и устройство СИ; тип показывающего или регистрирующего прибора или устройства, вид шкалы, экрана или дисплея (далее – отсчетное устройство). С.2 СИ могут быть отнесены к категории индикаторов в случаях, если: - они применяются для наблюдения за изменением параметров продукции без оценки их значения с нормируемой точностью; - два или более встроенных СИ используются для измерения одного и того же параметра; - если два или более встроенных СИ используются для измерения нескольких параметров продукции, имеющих между собой известную зависимость, при этом одно из средств измерений подвергается периодической поверке (калибровке), то остальные средства измерений могут быть отнесены к категории индикаторов, при этом в индикаторы рекомендуется переводить средства измерений, имеющие меньшую точность; - щитовые электроизмерительные приборы класса точности 1,5 и ниже, не используются для принятия решения о годности продукции, а также для обеспечения мер безопасности при работах; - отсчетное устройство СИ не имеет делений и цифровых отметок, а само средство измерений фиксирует наличие контролируемой величины; - отсчетное устройство СИ имеет градуировку, не отражающую значений контролируемой величины; - СИ имеет на отсчетном устройстве сектор, в пределах которого должны находиться показания, при этом фиксируется только наличие величины, но не производится отсчет величины с нормируемой точностью; - СИ имеет на отсчетном устройстве отметку, знак, обозначающие, что контролируемая величина не превышает (или превышает) фиксируемое значение; при этом не производится отсчет величины с нормируемой точностью. С.3 СИ могут быть отнесены к категории индикаторов также в других обоснованных случаях по согласованию с ВП (для военной продукции). Техническое обоснование готовит подразделение, в котором эксплуатируется данное СИ, согласовывает его с начальниками ТО, МС, ОТК и ВП. С.4 К категории индикаторов запрещается относить СИ, если с их помощью осуществляются измерения величины с нормируемой точностью, хотя бы на одном пределе измерения или такие измерения проводятся только для одного из параметров продукции. Как-то так...

Метролог должен быть грамотнее Пушкина😏. Стеклянный, оловянный, деревянный...

А Вам зачем? Для общего развития? Если нет документов, значит, нет и средства измерений. И место Вашему "градуснику" - в бане...

Для этого и пишут СТО по закупкам, где СИ должны приобретать с поверкой, ИО - с первичной аттестацией. а если покупаете у перекупов (типо сэкономили) - будьте готовы к ГРЦМ. Особенно если у Вас - ГОСТ РВ 0008-002.

Это как решат Ваши генералы. Скажут, крайний слесарь Алексей, значит - слесарь Алексей. Но - слесаря Алексея неплохо бы обучить тому, что от него требуется в части обращения с СИ. Насчет закона не подскажу. Подобные формулировки встречал на многих предприятиях и это - правильно. Начальник цеха, мастер не должен быть в стороне от требований...

График аттестации ИО - епархия испытательного подразделения (отдел, бюро, участок, группа). График ремонта и ТО - тоже. ГМ к этому может иметь отношение как руководитель процесса "Метрологическое обеспечение".

Понятно. Чем у Вас военпред занимается... По сути. Если СМК есть и она сертифицирована, то у Вас должна быть разработана документация СМК, в которой метрологическое обеспечение определено как процесс. В Руководстве по качеству или отдельных стандартах организации должно быть отражено: 1 Метрологическое обеспечение. Общие положения. Здесь описываете порядок функционирования процесса, риски, контроль, анализ и т.д. 2 Метрологическое обеспечение. Управление средствами измерения и контроля, индикаторами. Содержание понятно из описания. К этому СТО ещё вернемся. 3 Метрологическое обеспечение. Управление средствами допускового контроля. Это - про калибры: закупка или изготовление, учет, выдача, аттестация (проверка), хранение. 4 Метрологическое обеспечение. Управление испытательным оборудованием. Это - про ИО: закупка, ввод в строй, первичная и периодическая аттестация, эксплуатация. 5 Метрологическое обеспечение. Управление стандартными образцами. При наличии оных, применяются в аналитических лабораториях типа советских ЦЗЛ. 6 Метрологическое обеспечение. Метрологическая экспертиза технической документации. Если у Вас всё по РВ, то - обязаловка: содержание МЭ, графики, отчеты, заключения 7 Метрологическое обеспечение. Метрологический надзор. Именно Ваш надзор, а не внешний. ГОСТ Р 8.884–2015 в помощь. Возвращаясь к поверке СИ. Само собой, в СТО по п.2 (см. выше) необходимо прописать, что: 1 Ответственность за надлежащее хранение СИ несут должностные лица, назначенные распоряжением руководителя производственного подразделения, если выданные СИ хранятся в инструментальной кладовой, а не у Вас в КПП. 2 При наличии требований в ЭД СИ при хранении подвергаются консервации. Консервация, как правило, проводится с целью обеспечения сохранности установленных характеристик СИ при хранении в течение времени, превышающем межповерочный интервал. Ответственные за организацию проведения консервации – руководители соответствующих производственных подразделений, главный метролог (для СИ, хранящихся в МС). Порядок проведения консервации должен соответствовать требованиям НД (ЭД). 3 Эксплуатация СИ в подразделениях организации производится в соответствии с правилами. Эти правила целесообразнее изложить в отдельном приложении, в котором излагают следующее: - Для организации эксплуатации СИ в соответствии с требованиями ЭД, в подразделении назначается ответственный за эксплуатацию СИ. Назначение производится распоряжением руководителя подразделения, копия распоряжения направляется в МС. - Ответственный за эксплуатацию СИ в подразделении назначается из числа наиболее подготовленных в области метрологии сотрудников. При необходимости организовывается повышение квалификации этого сотрудника в соответствии с требованиями СТО .... Ответственный за эксплуатацию СИ в подразделении обязан: - осуществлять контроль за правильностью эксплуатации СИ персоналом под-разделения, с докладом о выявленных замечаниях руководителю; - следить за своевременностью представления СИ на поверку, техническое обслуживание и ремонт (при необходимости); - консультировать персонал подразделения по вопросам эксплуатации СИ. Указанные обязанности распространяются на средства контроля и индикаторы, используемые подразделением. - Персонал, эксплуатирующий средства измерений, должен быть ознакомлен с инструкциями по эксплуатации этих средств под подпись. Инструкции по эксплуатации могут входить в рабочие инструкции. - При эксплуатации СИ не допускается: а) работа в климатических условиях (температура, влажность и др.), не предусмотренных ЭД; б) использование коммутационных устройств, не входящих в комплект поставки СИ; в) работа без заземления (при наличии); г) измерение параметров, выходящих за пределы диапазонов измерений СИ; д) измерение параметров, не предусмотренных технологической документацией; е) нарушать целостность поверочных и регулировочных клейм; ж) работа с СИ в положении, не предусмотренным ЭД (вертикальное, горизонтальное); з) работа на неповеренных СИ; и) работа персонала, не прошедшего инструктаж по работе с СИ. Поверка СИ планируется графиками. Копии графиков выдаются: - подразделениям, эксплуатирующим СИ; - ОТК; - ВП (по запросу). Отправку СИ на поверку организовывает главный метролог с привлечением необходимого персонала подразделений предприятия. Отправка СИ на поверку должна производиться заблаговременно, с учетом межповерочных интервалов, даты проведения предыдущей поверки и сроков проведения поверки внешней организацией. При необходимости, с целью предотвращения необеспеченности процессов СМК средствами измерений, по представлению главного метролога и решению генерального директора, в организации создается обменный фонд средств измерений. Средства измерений представляются на поверку очищенными от загрязнений и консервационных смазок. Контроль - при приеме СИ от подразделений. По средствам контроля примерно также - график, ответственные, ярлыки о проверке и кнут. Странно, что военпред Вас ещё не нагнул за отсутствие графика проверки СК... Вкратце так...

Конечно, нужно добавить. Что Ваш пресловутый МЭК РФ распространяется на аккредитованных ЛИЦ. Кто в обычном предприятии аккредитован? Метролог, мастер, начальник цеха? И потом, какой Вы доктор права, если не знаете как правильно пишется наименование нашего государства. Нет такой страны - РФ. Что касается вопроса, который задал его автор, то - недостаточно информации для квалифицированного совета. Например: - сами поверяете СИ или отвозите в какую-то внешнюю организацию? - кто проверяет у Вас средства контроля? - внедрен ли у Вас ГОСТ Р 8.820? - функционирует ли у Вас СМК? На соответствие какому ГОСТ она сертифицирована? Зная ответы на вышеизложенные вопросы возможен полезный совет, а не бесполезные разборки "кто тут носастей"...

Можно опереться на такой типовой СТО (по ГОСТ Р ИСО 9001) СТО 8765RISO-121-2025 Система менеджмента качества. Метрологическое обеспечение. Общие положения Настоящий стандарт устанавливает требования к процессу «Метрологическое обеспечение» в ООО RR «RRR». Требования стандарта являются обязательными для всех подразделений и должностных лиц организации. Стандарт разработан с учетом требований, Федерального закона «Об обеспечении единства измерений», ГОСТ Р ИСО 9001, ГОСТ Р 8.820. Основной целью процесса «Метрологическое обеспечение» в ООО RR «RRR» является обеспечение того, чтобы ресурсы организации для мониторинга и измерений: a) были пригодными для конкретного типа предпринимаемых действий по мониторингу и измерению; б) поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей. Содержание 1 Область применения 2 Нормативные ссылки 3 Термины, определения, обозначения и сокращения 4 Обязанности, ответственность и полномочия 5 Описание процесса 5.1 Общие положения 5.2 Описание этапов реализации процесса 5.2.1 Организационное и ресурсное обеспечение процесса «Метрологического обеспечение» 5.2.2 Планирование метрологического обеспечения 5.2.3 Реализация запланированных мероприятий в рамках метрологического обеспечения 5.2.4 Мониторинг процесса и его процедур 5.2.5 Анализ состояния метрологического обеспечения производства 5.2.6 Действия по результатам мониторинга процесса 5.3 Порядок оценки функционирования процесса 6 Учет, хранение и обращение 7 Актуализация 8 Распределение 9 Документированная информация Приложение А (справочное) Карта процесса «Метрологическое обеспечение» Приложение Б (справочное) Модель процесса «Метрологическое обеспечение» Приложение В (справочное) Алгоритм реализации процесса «Метрологическое обеспечение» Приложение Г (рекомендуемое) Форма плана работ по метрологическому обеспечению Приложение Д (рекомендуемое) Форма перечня технических средств организации, относящихся к оборудованию для мониторинга и измерений Приложение Е (рекомендуемое) Форма отчета о функционировании процесса Приложение Ж (рекомендуемое) Порядок управления несоответствующими результатами процесса «Метрологическое обеспечение» Приложение И (обязательное) Методика определения результативности процесса «Метрологическое обеспечение» Библиография Лист регистрации изменений При разработке стандарта использованы: ГОСТ 19.701–90 Единая система программной документации. Схемы алгоритмов, программ, данных и систем. Условные обозначения и правила выполнения ГОСТ Р ИСО 9000–2015 Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь ГОСТ Р ИСО 9001–2015 Системы менеджмента качества. Требования ГОСТ Р 8.820–2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическое обеспечение. Основные положения Федеральный закон от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Положение о федеральном государственном метрологическом контроле (надзоре). Утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2021 года № 1053.

Как поверять будем ИИ? Куда ярлык клеим?😉

А я бы не парился! Методика испытаний разработана и утверждена в составе КД? И - прошла метрологическую экспертизу. А Вы в своей инструкции на проведение испытаний не можете шаг влево-вправо от КД. Только - выше, быстрее, сильнее!😉

Пусть бракоделы пишут разрешение на отступление. А по вопросу надо бы какие-никакие эскизы с требованиями из чертежа (ТУ).