Amodel

А вообще откуда взялось у Вас мнение,что поверка проводится с помощью эталонов? Разве в МП про это написано? Согласно 102-ФЗ: поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций,выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. Т.е. годен/не годен. И эта годность может определятся средствами измерений. Другое дело калибровка СИ: калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых вцелях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. И в 102-ФЗ статье 18 про это прямо написано: Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. В этом и отличается методика калибровки СИ от методики поверки. Поэтому же на западе нет термина "образцовое средство измерений", потому что калибровку они делают с помощью "эталонов", а поверка у них -это не метрологическая процедура, а разрешительная (верификация), при которой вообще не нужны ни какие технические средства, которая проводится у них по результатам калибровки.

Согласно кодификатора МИ 2314-2006, ваши измерители не относятся к температурным измерениям, а относятся к 44. Элементы измерительных систем. Про имитационные методы: Когда аккредитовывались в прошлом году, то заявленная часть области по калибровке электромагнитных, ультразвуковых и вихревых расходомеров имитационными методами была отвергнута экспертами и не вошла в приложение к аттестату. Их обоснование: иммитационные установки не воспроизводят единицу величины м3/ч и м3, с их помощью можно лишь определить исправность и признать пригодность. Для поверки подходят, а для калибровки нет

РМГ 29-99 это есть всего лишь аутентичный перевод международного словаря терминов. За границей просто нет термина "образцовое средство измерений", там всё называется "эталонами". К тому же РМГ 29-99 являются рекомендациями, а 102-ФЗ это закон. Или вы закон хотите оспорить?

Ну вы сами внимательно посмотрите схему в этом ГОСТе слева: Вольтметры-образцовые средства измерений, а не эталоны, а эталоны первичные и рабочие выше. эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. В этой формулировке нет "или", значит должен и передавать, и воспроизводить, и хранить одновременно.

Согласно 102-ФЗ:средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Так вот, средство измерения не может по определению быть эталоном, т.к. не воспроизводит единицу величины, а только измеряет. Чтобы из СИ сделать эталон, надо к нему добавить источник той самой воспроизводимой величины. Например, что бы из вольтметра сделать эталон, надо объединить вольтметр с источником У300 и аттестовать этот комплект в качестве эталона.

Если при подтверждении компетентности проводится только выездная проверка, то к заявлению на ПК не надо прилагать никакие документы? Если после подтверждения компетентности аттестат не переоформляется, то пошлину тоже не придется платить? Платить экпертам при ПК придется меньше, чем при аккредитации, ведь документарная проверка не проводится?

Спасибо! Представляю себе пачку копий трудовых книжек какого-нибудь ЦСМ

Требование того же приказа: 59. Перечень документов, подтверждающих соответствие юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, критериям аккредитации: в) документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам: трудовые договоры (либо их копии); гражданско-правовые договоры (либо их копии); документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии); трудовые книжки (либо их копии); Вопрос: При аккредитации мы эти документы должны посылать вместе с заявкой?

Требование к РК: 49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: б) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица документов, подтверждающих получение работниками высшего, среднего и (или) дополнительного профессионального образования и опыта работы: документы о получении работниками высшего и (или) среднего и (или) дополнительного профессионального образования, трудовые книжки, трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов. Вопрос:Указанные документы являются персональными данными и не могут находиться в метрологической службе предприятия, они находятся в кадровой службе. Как правильно описать эту ситуацию в РК?

Вопрос актуален и для меня. В часности интересует содержание отчетов руководителей подразделений калибровочной лаборатории.

Выдумывать конечно же ничего не надо, но подстраховаться никогда не лишне.Законодательные акты дело такое,бывают написаны так, что к ним комментарии пишут и при необходимости опытных юристов нанимают. Не хочется чтобы подсказали с приостановлением аттестата аккредитации

На основании этих протоколов осуществляется, например, сертификация продукции. Посмотрите на сайте РА суммы штрафов, наложенных на сертификатчиков. А за каким они функции контроля на себя взваливали? А чем калибровочные работы не объект для контроля? Те же сертификационные испытания проводятся с применением СИ. Почему бы РА не интересовало чем проводятся испытания и измерения?

Не надо в кучу мешать ИЦ и поверочные(калибровочные) лаборатории Кому вообще в РА нужны данные протоколы? А зачем РА нужны протоколы испытательных лабораторий? РА не является потребителем продукции. Они лишь подтверждают деятельность и больше ничего.

Хорошо, мы не испытательная лаборатория. Но закон надо соблюдать, он важнее приказа МЭД! А какую тогда информацию о результатах своей деятельности мы обязаны представлять? Ведь наша деятельность калибровка СИ.

-На нашем заводе ИЦ имеет Аттестат аккредитации как испытательнапя лаборатория (центр)(проведение сертификационных испытаний в соответствии с заявленной областью) -Наше юр.лицо имеет Аттестат аккредитации в области ОЕИ (на право поверки СИ) Это аккредитации в разных областях. Во ФГИС личные кабинеты ИЦ уже есть, личные кабинеты главных метрологов скоро будут. Области разные, а приказ один на всех. Вы ответьте конкретнее, в области ОЕИ посылаете?

Вопрос возник из-за терминологии "калибровочная лаборатория" и "испытательная лаборатория". Мы не испытываем продукцию с целью её сертификации. Т.е. по вашему мнению калибровочная лаборатория является испытательной?

МС организации аккредитована в Росаккредитации на калибровку средств измерений. Согласно Приказа Министерства экономического развития РФ от 30 мая 2014 г. N 329 "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации" п.3. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации сведения о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера соответствующего протокола. Вопрос: подпадают ли протоколы калибровки под этот пункт?

Если у кого остался интерес к беспроливной поверке вихревиков, то для измерения размера тела обтекания неплохие результаты показал способ слепка с помошью полимерной слепочной массы, мы использовали Компар-С, с последующим измерением срезов на измерительном микроскопе.

Имеем расходомер Rosemount 8800D, конфигурация только через HART. Имеем HART коммуникатор Метран и HART модем Метран с программой HART-Master. И тот и другой видят только часть параметров, а изменить могут только два. Как понимаю, это издержки версий программ. Подскажите, какими ПО можно сконфигурировать расходомер, где их приобрести?

Прикольно, что ГОСТ Р 8.724-2010 распространяется на спидометры по ГОСТ 1578 (с гибким валом) и ГОСТ 12926 (с электроприводом), котрые поверить по новой методике просто невозможно. На электронные спидометры с импульсным входом нет вообще никакого ГОСТа на ОТУ.

С введением нового ГОСТа по поверке появилась проблема: отменен старый ГОСТ 8.262-77. Дело в том, что в новом ГОСТе описывается методика и средства поверки спидометров только электронного типа с импульсным входом. А как теперь поверять (по какому документу) старые спидометры с гибким валом и спидометры с электрическим приводом, которых ещё в большом количестве осталось на автотранспорте? Генератор импульсов к валу не присоединишь.

В процесе беспроливной поверки возникают проблемы с измерением ширины тела обтекания: никаким инструментом не подлезть к телу обтекания, расположенному в канале расходомера. Вопрос: кто чем измеряет?

Акустический датчик считает количество вихрей, и не может вностиь погрешность. Он или работает или нет. Имитационным методом можно производить поверку даже если нет гнезда для подключения генератора, для этого на акустический датчик передаются колебания от электромеханического преобразователя, подключенного к генератору. Главное, чтобы на шильдике был К-фактор, определённый производителем. Если в паспорте нет ширины тела обтекания и внутреннего диаметра, то их надо измерить на новом расходомерен перед его установкой, и затем с при периодических поверках с ними сравнивать.

Персонал у меня ремонтный, так случилось с зарождения предприятия,т.е. до меня. До меня и работы в электроустановках никак не организовывались, т.е. наверное как у большинства здесь присутсвующих. Но пришел новый ответственный за электрохозяйство и решил навести в этой сфере порядок, что вообщем то неплохо. Только как сделать правильно каждый видит по-разному.