Amodel

ГПС крутящего момента силы. Но вопрос заключается в применимости самого термина "разряд 0"

У нас в качестве эталон вне сферы ГРОЕИ используется СИ не утвержденного типа и калиброванное. По МХ соответствует 2 разряду в ГПС. В сертификате калибровки разряд не указан. Заявляем 2 разряд. ВНИИМС пишет замечание: указать разряд 0, т. к. в свидетельстве о поверке не указан разряд. Кто нибудь прокомментирует "разряд 0" ?

Не нашел подходящей темы, решил задать вопрос здесь, тем более вопрос напрямую касается аккредитации в части соблюдения требований ИСО 17025. п.5.4.5.2 ИСО требует, чтобы Лаборатория проводила оценку пригодности всех методик, в том числе стандартных. Вопрос: Кто, как оформляет эту оценку пригодности, например ГОСТа по поверке какого-либо СИ (стандартная методика)? Что означает термин в ИСО: использование методики за пределами целевой области распространения деятельности?

Прослеживаемость эталонов нужна не только при поверке, но и при калибровке СИ. Калибровочных схем не существует, а термин "схема прослеживаемости" устраняет эту несправедливость.

Готовится новое Постановление Правительства РФ "Об эталонах единиц величин..." По этому пректу Постановления, аттестация эталонов отдана ЦСМам вместо владельцев. Проект изм в ППРФ №734.rar

С терминами пневматическая система и гидравлическая система теперь понятно, но остатся вопрос: какие работы по обеспечению безопасности и охраны труда проводятся на пневмо- и гидросистемах при которых прводится измерение давления? Ответ вижу пока только один: опять же только при испытании пневмо- и гидросистем максимальным рабочим давлением (п.6.2. ГОСТ 30869). Насчет "не допускает изменения давления от расчетного, из-за этого и строгие требование к измерению давления", то п.5.1.2. ГОСТ 30869 пишет о том, что система должна быть спроектирована так, что ни максимальное рабочее давление, ни понижение давление ниже критического не должно представлять опасности.

Не хочу ввязываться в бессмысленные дискуссии, пневмо и гидро системы работают под изб.давлением. "Гидросистема (Пневмосистема) - Совокупность гидроустройств (пневмоустройств), входящих в состав объемного гидропривода (пневмопривода)" - не подлежит регистрации в Ростехнадзоре, не допускает изменения давления от расчетного, из-за этого и строгие требование к измерению давления. Если интересуетесь более подробной информацией ознакомьтесь с ГОСТ 17752-81, ГОСТ Р 52869-2007, ГОСТ 2.704-2011; ГОСТ 30869-2003 Спасибо за разъяснения. Теперь есть конкретика. Почитаю ГОСТы.

А это прямо откровение! Про какой Приказ Минздрава идет речь? МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 9 сентября 2011 г. N 1034н Понятно. А я уж обрадовался, что есть какой то еще волшебный Приказ, где про какие то другие пневматические и гидравлические системы. Тогда вернемся в диалоге немножко назад. Объясните мне тогда пожалуйста,какие такие пневмо (гидро) системы с Вашей точки зрения работают без избыточного давления? Всегда считал, что пневмо- это где рабочая среда газообразная или пар, а гидро- там где рабочая среда жидкость, а система - это совокупность оборудования (сосуды, трубопроводы и т.п.).

А это прямо откровение! Про какой Приказ Минздрава идет речь?

Скорее второе. И обязательно - "Минтруда не уполномочен комментировать НПА..." А кто вообще уполномочен комментировать НПА, чтобы этот комментарий имел какой либо вес для Росстандарта? Я так думаю, что только тот чей это НПА, в настояще время это Минтруда. Я тоже не очень верю во вразумительный ответ, но руководство предприятия требует направить письмо. Конечно большую роль будет играть то, как сформулировать вопрос, чтобы не получить банального ответа. Другое дело в Минтруда может не оказаться человека, который разъяснит то, что имел ввиду другой человек из Минздравсоцразвития в 2011 году.

Необходимо уточнение, согласно приказа Минздравсоцразвития № 1034 от 09 сентября 2011 г. и прилагаемых перечней к сфере государственного регулирования относятся измерения выполняемые при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах: Измерение давления в пневматических системах более 1 МПа с погрешностью 1% Измерение давления в гидравлических системах более 10 МПа с погрешностью 1% Тоже интересует эта сфера гос.регулирования. Из названия данного приказа сделал вывод, что данная сфера не относится к измерениям давления в процессе эксплуатации оборудования, в том числе на ОПО, т.к. эксплуатация оборудования не является работой по обеспечению безопасных условий и охраны труда. Измерение давления в процессе эксплуатации не гарантирует обеспечения безопасности труда, например: измерение давления на прогнившем трубопроводе никак не защитит от возможности аварии на нем. Другое дело испытание оборудования (сосудов под давлением, трубопроводов) повышенным давлением - это как раз можно отнести к работам по обеспечению безопасности труда. Но даже при измерениях во время испытаний возникают непонятки: так Правила по пром.безопасности требуют применения при испытании трубопроводов манометров с классом точности 1,5 , а согласно выше помянутого Приказа надо измерять с погрешностью 1 % ? В декабре 2015 года на нашем предприятии проводил инспекционную проверку Росстандарт. Государственный инспектор не разделяет мою точку зрения, что вполне всем понятно. Как думаете коллеги, если обратиться в Минтруда с письменной просьбой разъяснить, от них можно получить вразумительный ответ, или ответ будет в цитировании и так известных всем законодательных актов?

Минтранс готовит приказ "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности в сфере транспорта". Собираются отнести к сфере ГРОЕИ измерение параметров движения локомотивов, самоходного подвижного состава (скорости, ускорения, замедления, расстояний). Доработанный текст проекта Приказа Министерства транспорта Р.rtf

ну это ребята, наверное, опыт по аттестации эталонов используют-там ведь инфу именно на диске запрашивают=) Эксперты при выездой оценке компакт-диск записывали с нашими документами и прикладывали к своему акт. Разве им откажешь? Но требований прикладывать диск к заявлению нигде нет.

Кроме выписки из ЕГРЮЛ, ничего не прикладывали. Можно вообще ничего не прикладывать, РА сама сделает запрос в налоговые органы. Никакой компакт-диск не прикладывали ни при каких заявлениях.

В РК должен быть описан порядок той или иной процедуры для соответствия конкретному критерию. В каждой организации свой порядок поэтому универсального РК просто не существует. А шаблон - это ИСО/МЭК 17025. Берете его структуру за основу и добавляете туда свои процедуры в соответствии с критериями аккредитации.

А, так "МИГ" это КГР, а не расходомерная установка? Тогда там кроме объема ещё измеряется уровень, т.е. это эталон не только объема жидкости, но и длины. В названии надо это отразить. Прослеживаемость согласно ГОСТ 8.470

Вот здесь http://www.gos-etalon.ru/RS/frms/et_name.doc и написано, что указание разряда в названии эталона не является обязательным

название эталона должно быть: …эталон единицы ….. в диапазоне значений …. …эталон единицы ….. номинального значения ….. Т.е. в Вашем случае: эталон единицы объемного расхода в диапазоне значений от 5,4 до 250 м3/ч. Насчет эталона объема, то сильно сомневаюсь, что так можно назвать, т.к. в РФ не существует первичного эталона объема. Весовым методом поверяется мерник 1-го разряда, этим мерником поверяется контрольный бак. Поэтому м/назвать, н-р: эталон единицы объема жидкости 2-го разряда в диапазоне значений от 0,2 до 100 м3. Мы изменили МП и переутвердили тип СИ. разряд эталона не стОит указывать в названии эталона, признают название опять не соответствующее требованиям. Разряд указывается в графе: статус или разряд

название эталона должно быть: …эталон единицы ….. в диапазоне значений …. …эталон единицы ….. номинального значения ….. Т.е. в Вашем случае: эталон единицы объемного расхода в диапазоне значений от 5,4 до 250 м3/ч. Насчет эталона объема, то сильно сомневаюсь, что так можно назвать, т.к. в РФ не существует первичного эталона объема.

В соответствии с Приложением 1а к Порядку проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденному приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 2 июля 2015 г. N 1815, свидетельство о поверке вообще не должно содержать информации о владельце. Поэтому забейте на эту запись, ну или заставьте производителя переделать свидетельство в соответствии с действующим нормативно-правовым актом.

вносите просто изменения в эталон и получаете вот такой приказ об изменении LEYMW.pdf У нас другая ситуация. Например, есть гири 1 разряда, используются для поверки весов 1 класса (весов достаточно много). Транспортировка весов в ЦСМ для поверки невозможна, производство непрерывное, да и весы трясти неполезно. Поэтому поверители приезжают к нам. Есть еще весы на 3 тонны, которые вообще не подлежат демонтажу, и какой поверитель повезет столько гирь? Так вот аттестованные эталоны нам нужны, чтобы поверитель мог беспрепятственно вписать их в свидетельство. Существуют передвижные весоповерочные комплексы на базе автомобиля. Вам необходимо воспользоваться услугами ЦСМ, у которого есть такой комплекс. Они к вам приедут в организацию и сделают поверку по месту. Поверка с использованием весоповерочной лаборатории нам обошлась в 62700 руб. при стоимости поверки самих весов 3000. Разницу чувствуете? Весов не 1 штука, и сроки поверки разные!! Иметь свои эталоны гораздо дешевле! Купить эталонные гири мало, надо еще их периодически поверять, для этого возить куда-то или опять же вызывать передвижную весоповерочную лабораторию с компаратором. Если экономический эффект всё же есть, то однзначно надо покупать свои эталоны. Но тут выплывает еще один вопрос, эталоны и СИ ЦСМ, по которым они проводят поврку, должны быть в их перечне эталонов и СИ на основании собствнности или договора. Поэтому вам понадобиться договор с ЦСМом об аренде или безвоздмездном использовании ваших эталонов, и они должны будут подать сведения в ФИФ об изменении сведений об эталонах и помещениях, применяемых при поверке в области аккредитации. А ЦСМу это надо?

вносите просто изменения в эталон и получаете вот такой приказ об изменении LEYMW.pdf В приказе новый шифр в номере эталона Вы откуда взяли?? Скорее всего это после присвоения МС шифра Номер изменился вместо 3.2.....стал 3.6.... А это значит, что МС наоборот лишилась всякой аккредитации (либо просто не продлили) Кто в этом случае мог присвоить шифр? Я думаю, автор сообщения выложил копию приказа для просто для примера. Главное, что есть возможность изменить сведения об эталоне.

вносите просто изменения в эталон и получаете вот такой приказ об изменении LEYMW.pdf У нас другая ситуация. Например, есть гири 1 разряда, используются для поверки весов 1 класса (весов достаточно много). Транспортировка весов в ЦСМ для поверки невозможна, производство непрерывное, да и весы трясти неполезно. Поэтому поверители приезжают к нам. Есть еще весы на 3 тонны, которые вообще не подлежат демонтажу, и какой поверитель повезет столько гирь? Так вот аттестованные эталоны нам нужны, чтобы поверитель мог беспрепятственно вписать их в свидетельство. Существуют передвижные весоповерочные комплексы на базе автомобиля. Вам необходимо воспользоваться услугами ЦСМ, у которого есть такой комплекс. Они к вам приедут в организацию и сделают поверку по месту.

В рекомендациях же написано, что это шифр поверительного (калибровочного клейма). А зачем вам эта головная боль? Если вы не аккредитованы, для чего они вам нужны? Делаете калибровку для собственных нужд, то считайте из средствами калибровки и все. Если хотите аккредитоваться, тогда только после присвоения вам шифра клейма. Только решите для себя, а так ли необходима вам эта аккредитация. Ну хотя бы за тем, что вы только собираетесь в первый раз аккредитовываться, и у вас нет шифра калибровочного клейма, а критерии наличия свидетельств об аттестации эталонов при аккредитации никто не отменял. Другое дело, что после аккредитации и получения шифра придется эталоны заново переаттестовать и перерегистрировать. Нужна ли аккредитация на калибровку СИ? - это зависит от конкретной ситуации, нас например на этот шаг сподвигли иностранные заказчики продукции.

И1-9 у Вас эталон 2-го разряда? Это по ЛПС или по ГПС? Если по ГПС, то подскажите по какой. Наш И1-9 недавно вернулся с поверки, но св-во на него выписали, как на РСИ, мотивируя это тем, что прибор уже старый и пора вообще от него избавиться... И1-9, И1-11,И1-15 нам поверили, как рабочие СИ По нонешним законам разряд эталона определяется не при поверке, а при его аттестации. Так, например, СИ входящее в эталон может вообще быть не поверено, а калибровано, но это не мешает аттестовать эталон и присвоить ему разряд в соответствии с ГПС.