Amodel

Мы вот тоже прошли, а как понять и показать кому нибудь, что мы прошли? У вас как то это отразилось в реестре АЛ?

А я читаю будущую редакцию 102-ФЗ , а в №496-ФЗ действительно не посмотрел. Но всё равно это не дает повод для нарушения Приказа №1815 в части 60 дней. Почему не с 24 сентября?

А Вы не рассматривали такую ситуацию: сейчас сведения о поверке конкретного СИ не внесены в АРШИН, наступит 24.09.2020 и не смотря на наличие знака поверки или свидетельства о поверке это конкретное СИ юридически станет не поверенным? Мы, например, уже напрягли всех контрагентов, проводивших нам поверку в 2019 году довнести всё, что они не внесли в ФИФ начиная с сентября 2019 года (естественно для СИ с межповерочным интервалом 1 год).

Я уже раньше писал, что цена только за калибровку в Ростест-Москва в два раза болше цены за поверку. За всё вместе тройную цену отдавать? Да и совсем не рядом с нами Ростест, а местный ЦСМ не аккредитован на калибровку. Самим аккредитовыватся ещё и на поверку? Две лямки тянуть? Да и не надо нам одни и те же СИ и поверять и калибровать в массовом порядке. А единичные такие СИ откакалибруем сами, а за поверку заплатим ЦСМу.

Многие об этом говорят. Не слышал ещё, чтобы это кто то на поток делал Мы прорабатывали этот вопрос с разными ЦСМ. Никто не согласился провести поверку на основе результатов калибровки за адекватную цену. Как правило запрашивали ту же цену, что и за полную поверку, обосновывая, что поверить самим им проще и быстрее, чем разбираться в наших сертификатах о калибровке.

Я так не писал. Я писал о том, что наша ИЛ проводит испытания продукции, которая соответствует ТР ТС. Но то, что наша ИЛ проводит сертификационные испытания, я такого не писал, т.к. я сразу сказал, что у них в ОА нет ТР ТС.

Да, конечно. В данном случае только проверпяет и регистрирует декларацию.

Не согласен. У нас это вот так работает: В наших декларациях написано, что продукция, выпущенная нами по ТУ... соответствует в том числе и ТР ТС. Сертификационные испытания проводила сторонняя ИЛ. В процессе производства наша ИЛ проводит испытания в соответствии с ТУ..., в котором нет обязательных требований и это не сфера государственного регулирования, на соответствие ТР ТС наша ИЛ испытания не проводит, ТР ТС даже нет в ОА. Но в соответствии с декларацией, продукция, выпущенная по ТУ... так же соответствует и ТР ТС.

Может быть. Для этого и обсуждаем. Испытания - это как бы не мой профиль, но поскольку разговор затронул калибровку или поверку СИ в ИЛ, и для меня эта тема актуальна, то вступил в диалог. Знаю точно, что в наших декларациях указано, что сертификационные испытания проводила не наша ИЛ, а стронняя. Схему декларирования уточню.

А статья всё та же: Всё заключается в том, как Вы её понимаете. Поскольку оценивает соответствие продукции обязательным требованиям орган по сертификации, а не лаборатория, то он, орган по сертификации, и выполняет измерения в области сферы государственного регулирования, а не лаборатория. Иначе говоря, поскольку лаборатория не оценивает соответствие продукции обязательным требованиям, то она не выполяет измерения в сфере государсвенного регулирования, и ей не требуются поверенные СИ утвержденного типа. Аналогично происходит процедура по признанию результатов калибровки СИ при поверке СИ. В Постановлении Правительства №311 нет никаких требований, что калибровка должна быть проведена по поверенным эталонам, а не по калиброванным, есть только требование по прослеживаемости эталонов, и всё. Т.е. орган по сертификации признает протоколы лаборатории при оценке соответствия обязательным требованиям.

Так разговор как раз об этом и идёт и пришёл к тому, что если ваша ИЛ - это не орган по сертификации, а лаборатория, которая не выдает сертификатов и деклараций на соответсвие "обязательным" требованиям законодательсва в области технического регулирования, а это у нас ТР ТС, то этой ИЛ вполне достаточно калиброванных СИ в соответствии с законодательством РФ.

А Вы ещё не поняли, что наша ИЛ аккредитована в НСА? Зачем бы её тогда ФСА проверяло? Тогда отвечу прямо: наша ИЛ аккредитована в НСА. Лаборатория. Вы видимо не поняли, мы не выдаём декларации о соответствии ТР ТС, нам их выдаёт орган по сертификации, мы только испытываем продукцию.

Статью закона я прекрасно знаю. Так вот продукция нашего предприятия не подлежит обязательной сертификации, однако наше предприятие оформило декларацию о соответствии в добровольном порядке, чтобы удовлетворить заказчиков Таможенного Союза. В декларациях соответствия ТР ТС, что для меня немного странно, указана продукция, выпускаемая по ТУ, ГОСТ и отраслевым иностранным стандартам. Но органу по сертификации видимо виднее.

Да. ТУ, ISO, ASTM, DIN, EN и ещё отраслевые иностранные страндарты

А зачем оформляют декларации соответствия ТР ТС, если нет обязательной сертификации? Маркетинг, знаете ли. Закон капитализма: предприятие должно приносить прибыль.

Всё правильно, все СИ наших химиков ИЛ именно калиброванные. ТР ТС, по которому мы иногда делаем продукцию предъявляет обязательные требования только к механическим испытаниям, испытания же на коррозионную стойкость, испытания покрытий и др. испытания, проводимые химиками под "обязательные" по ТР ТС не попадают, однако эти испытания на соответствия ГОСТ и зарегистрированных методик есть в ОА ИЛ.

Ему легче будет от того, что ИЛ периодически проверяет ФСА, значит там мало бардака. Насчет неопределенности, то наша ИЛ пока до расчета неопределенностей не дошла, пока ФСА их не заставляет. К тому же в ГОСТах нет методик расчета неопределенности.

А где про это написано? В КА такого нет. Наша ИЛ аккредитовывалась с калиброванными нами СИ. Вот если бы мы были зарегистрированными в РСК, а не аккредитованными в НСА, вот тогда бы возможно возникли проблемы.

Заказчик продукции тоже не глупый пошёл, и про ИЛАК, и про неопределённости знает.

А то, что, например, ИЛ на нашем предприятии проводит оценку соответствия выпускаемой продукции не только на соответствие ТР ТС, а ещё и на соответствие всяких ТУ и зарубежных стандартов, в которых требования не являются обязательными с точки зрения законодательства РФ. И СИ в таких испытаниях участвует большая часть и поверять их не надо, а вот калибровать надо, особенно, если эта продукция для зарубежного заказчика. Собственно поэтому и аккредитовывались именно на калибровку СИ, а поверить можно и в местном ЦСМ. Может ваша ИЛ оценивает только на соответствие ТР ТС? Ну что ж, тогда у вас другая судьба.

Вы не внимательно читаете законы. Обратите внимание на фразу "обязательным требованиям". Вот, что по этому поводу написано в 102-ФЗ: Т.е. если нет "обязательных" требований, прописанных в каких то документах, в данном случае в ГОСТах, то их, "обязательных" требований и нет. Когда к нам приходит с проверкой Государственный инспектор по метрологическому надзору, то мы с ними только так и разговариваем, если с ними говорить по другому, то они понавыписывают штрафов ни за что.

Не надо обобщать, что при оценке соответствия по ТР ТС все СИ должны быть поверены. В Регламентах, как правило, есть требование: Смотрим этот перечень стандартов, читаем сами стандарты и определяем, какие СИ используются при испытаниях и измерениях. Вот только эти СИ и должны быть поверены.

Это уже не тот аттестат, который не имел срока действия. Теперь в соответствии с 412-ФЗ: выписка из реестра аккредитованных лиц (аттестат аккредитации) - документ, формируемый в автоматическом режиме средствами федеральной государственной информационной системы в области аккредитации и удостоверяющий аккредитацию в определенной области аккредитации на момент его формирования; Этот документ действует только в момнт его формирования.

А как Вы будете документально подтверждать послеживаемость в своей цепи калибровок? Прослеживаемость, в соответствии с 102-ФЗ, в нашем государстве документально подтверждается только через государственные или локалные поверочные схемы и пусть Вас не смущает терминология, что прослеживаемость при калибровке осуществляется через поверочные схемы, таково уж у нас в законодательство в РФ. Так вот принцип постоения поверочных схем - это иерархия эталонов по разрядам. Т.е. для Вашей цепи калибровок должна Вами быть разработана локальная поверочная схема. Сомневаюсь, что такая ЛПС пройдет экспертизу в каком то ГНМЦ.

Просто наличие аккредитации ни о чем не говорит, область акредитации должна быть соответствующая. ИЛ тоже может сама себе калибровать СИ, если у неё будет соответствующая ОА по калибровке СИ.