scbist

1 час назад, Lavr сказал:

Требования к погрешности в КН соблюдают. В КН погрешности нет. Как еще лучше можно соблюдать?

А где самайлик?

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Потому что с точки зрения работника, зачем стараться делать качественно - ведь если не за одно, так за другое все равно применят какое нибуть взыскание.

Исконно Российский пассаж. Кто виноват и что делать.

У нас первый вопрос, кого наказать. Это провоцирует ложь и сокрытие фактов. 

Вопрос должен стоять, что надо исправить, чтобы эксцесс не мог еще раз произойти.

Т.е. вместо ГАИшника со штрафом надо лежачего полицейского установить.

3 часа назад, Alexs_L сказал:

правильнее при "нехороших" случаях сдать прибор и получить новый.

Как он это определит?

А если у прибора просто погрешность чуть вышла за рамки? Явную неисправность он увидит, а чуть большую погрешность?

3 часа назад, Alexs_L сказал:

Рабочий должен знать и уметь пользоваться прибором,

Проверка срока поверки тоже сюда входит.

3 часа назад, TaNя сказал:

В ГОСТе в разделе об оформлении результатов  повторной идет отсылка на Приложение Б, где написано "по результатом первичной аттестации". То что это была повторная в таком случае где отображать? 

Вместо слова "первичная" пишете "повторная".

Приложение рекомендуемое, а не обязательное и приведено как образец, а не догма.

2 часа назад, Enzo сказал:

это всё ещё не является законодательно закреплённой нормой.

А законы тут не работают. Это желание хозяина фирмы стабильно выпускать качественную продукцию.

2 часа назад, Enzo сказал:

Не поверю, что разом заболели все метрологи

У нас как такового метролога нет. Есть девочка в технологическом отделе, которая периодически болеет и вообще собирается в декрет.

Когда я работал на другом заводе, то отдел был, но метрологи были не универсалы. Один по электрике, другой по геометрии, третий по радио и т.д.

СМК это система менеджмента качества. Нормальная система не может быть замкнута на одного "смертного" человека.

Система предусматривает предупреждение, контроль и корректировку.

Записью в Аршине этого не добиться.

23 минуты назад, Влдмир сказал:

А за финансово-экономическими показателями предприятия рабочим следить не надо?

Мда. Разговор пошел не в ту сторону.

Работник по своей зарплате и премиям видит экономические показатели. Кстати, у нас директор регулярно отчитывается перед коллективом о работе всего предприятия и об экономике в том числе.

1 час назад, Lavr сказал:

написать "конкретную цифру" нельзя, поскольку Вы ее не знаете.

Вы в своем варианте КН значение знаете до измерений, а я в КП погрешности СИ не знаю после калибровки?

56 минут назад, libra сказал:

В протоколе калибровки нет слова ПОГРЕШНОСТЬ!

В моих протоколах есть.

Есть столбец с заданными значениям, есть столбец с измеренными значениями и есть столбец с разницей между ними, которые я в КП называю погрешностью, а в КН пишут "ошибка".

1 час назад, Enzo сказал:

Неисправный/неповеренный/неоткалиброванный инструмент в работу вообще не выдаётся.

У меня на рабочем месте приборы стоят годами. Каждый день на склад рабочий не ходит за получением СИ. Но периодически он сам отслеживает срок замены. Все мы люди и можем ошибаться, забывать, болеть. Система должна предусматривать некоторые варианты страхования от ошибок.

Если я почему-то заранее не предупредил об истечении срока поверки, то мастер (каждый месяц я ему выдаю график) и сам работник (у него на рабочем месте есть список СИ со сроками поверки) должны увидеть, что есть необходимость в поверке СИ и напомнить мне или руководству.

В должностной обязанности каждого работника есть пункт "до начала работ" и пункт "после окончания работы".

1 час назад, libra сказал:

Формально характеристики погрешности в свидетельстве нет- это не КП

Так и в протоколе КП есть табличка с реальными результатами. А в конце есть заключение в котором можно написать, что погрешность не превышает паспортных данных, вместо слова "годен". А можно указать конкретную цифру.

1 час назад, Lavr сказал:

Сведений о какой-то действительной характеристике погрешности СИ, о которой постоянно говорите Вы, в свидетельстве о калибровке нет.

Ну так у Вас и СИ нет.

1 час назад, Enzo сказал:

должен следить - за износом этих видов инструмента в процессе, что влияет на качество продукции напрямую.

Рабочий должен следить за тем, чем он работает. У него в должностных написано, что неисправным инструментом работать нельзя. О неисправностях сообщать начальнику.

Это не про график поверки, а про исправность СИ и годность к работе. Без клейма или бирки он это сделать не может.

8 минут назад, владимир 332 сказал:

Не Запад.

Кстати.

Как-то давно смотрел разные ролики на Ютубе про их СИ и калибровки. Того же Митутойо и обратил внимание, что на их СИ такие же бирки, как и мы на свои клеим.

1 час назад, Lavr сказал:

Какие данные?

. 

Цитата

 

4.3.1 Для оценки  входной величины , которая не была определена в результате повторных наблюдений, значения оценки дисперсии  или стандартной неопределенности  получают в результате обобщения и анализа всей доступной информации о возможной вариативности . Такая информация может включать в себя:
- данные предшествующих измерений;
- полученные опытным или теоретическим путем сведения о свойствах материалов и характеристиках приборов;
- характеристики, заявляемые изготовителем;
- данные, приводимые в свидетельствах о калибровке и других документах;
- неопределенности величин, которые вместе со значениями этих величин приведены в справочниках.

 

3 часа назад, Lavr сказал:

Измерения, выполняемые в соответствии с требованиями этих стандартов

У меня из 20-ти проверок на ЭМС 90 % это проверка реакции на воздействие. Т.е. применяемые устройства не СИ, а ИО. Следовательно, требования к измерениям ту не прокатывают, если верить Вам, т.к. измерений там нет.

3 часа назад, Lavr сказал:

Измерения, выполняемые в соответствии с требованиями этих стандартов не находятся в состоянии единства.

Единства с кем?

В едином перечне этих измерений нет. Т.е. государству оно не нужно. Остается единство между заказчиком и исполнителем. А это договорной процесс. Когда я заказываю испытания, то в бланке пишу, прошу провести испытания по такому-то ГОСТу на соответствие тому-то. Исполнитель выполняет мой заказ.

3 часа назад, Lavr сказал:

Калибровка позволяет только оценить смещение и внести соответствующую поправку

Открываем Руководство и читаем, "данные берем из сертификата калибровки". Не из паспорта прибора, а из протокола или сертификата.

3 часа назад, Dmitry_Izh сказал:

с чего Вы так решили, что я за дублирование клейма поверителя биркой/наклейкой?

Изначально автор задал вопрос про бумажные бирки. Я на это и реагирую.

Вы же писали про реакцию бирок на дождь. Я именно это и прокомментировал. 

3 часа назад, Dmitry_Izh сказал:

сможете доказать работникам СМК, что зав.№ СИ - это и есть идентификация, считайте это победой!

Идентификация СИ, но не его статуса. Поэтому для меня это не предмет спора.

3 часа назад, Dmitry_Izh сказал:

А если не победили и начали вместе с СМК сходить с ума - то надо сходить с ума до конца! ) Это я про ЧТО будет прописано в документах СМК и устроит ли это работников СМК.

Я не считаю, что идентификация статуса СИ это безумие. Но свои стандарты я пишу сам. Никому из СМКашников я это дело не доверяю. Поэтому, как я сем себе установил, так и исполняю.

Если есть клеймо калибровки или поверки, то никакой бумажной бирки я не клею. Если у меня на руках только свидетельство или сертификат, то СИ необходимо идентифицировать с указанием статуса и срока годности.

Если я уволюсь или заболею, то работник или бригадир/мастер сам может увидеть, что подошел срок поверки/калибровки и озаботить этим руководство.

P.S. Обычно клейма я еще прозрачным скотчем заклеиваю для большей сохранности. Некоторые покрывают прозрачным лаком.

4 часа назад, Dmitry_Izh сказал:

а вопрос то был не про это..

В 18.08.2024 в 22:45, Скорпион сказал:

Скажите пожалуйста надо ли клеить бирку (наименование СИ, тип , дата поверки от и До) на СИ о  поверке (калибровке) , каким стандартом это регламентируется ?

На этот вопрос ответы уже были.

Регламентируется стандартами СМК - ИСО.

Содержание и внешний вид внутренними стандартами.

Необходимость дублирования клейма бумажной биркой тоже сами себе устанавливаете.

Про то, что обязательно должна быть бумажная бирка нигде не говорится.

6 часов назад, Lavr сказал:

Как?

Идем на очередной круг?

Конструктивно никак. А принимать к расчету не паспортные, а реальные данные можно.

6 часов назад, Lavr сказал:

сценка соответствия продукции требованиям электромагнитной совместимости у нас проводится по международным стандартам, основанных на КН. Ознакомился с этими стандартами. Написаны замечательно, но к обеспепчению единства измерений это не имеет никакого отношения.

Так это же испытания, а не измерения.

6 часов назад, Lavr сказал:

Хотелось бы еще посмотреть, как эти стандарты наши сертификационные лаборатории применяют на практике.  

Легко 

Цитата

 

9.2 Измерение напряжения индустриальных радиопомех

Расширенная инструментальная неопределенность:

- при измерении кондуктивных индустриальных радиопомех в диапазоне частот от 0,15 до 30 МГц на сетевых зажимах – 3,65 дБ.

Оценка неопределенности выполнена в соответствии с ГОСТ CISPR 16-4-2-2013.

Результат измерений кондуктивных индустриальных радиопомех в диапазоне частот от 0,15 до 30 МГц увеличен на значение разности (U_lab-U_cicpr)=0,25 дБ.

График сравниваемых с нормой пиковых, квазипиковых и средних значений напряжения индустриальных радиопомех U в дБ(мкВ), создаваемых изделием в порту электропитания переменного тока, и норма для оборудования класса А по ГОСТ 30805.22-2013, для оборудования класса А, группы 1 по ГОСТ Р 51318.11-99 представлены на рисунке 9.1.

Изделие создает напряжения индустриальных радиопомех в порту электропитания переменного тока ниже допускаемого уровня для оборудования класса А по ГОСТ 30805.22-2013, для оборудования класса А, группы 1 по ГОСТ Р 51318.11-99.

Изделие соответствует требованиям Гост 32137-2013 по напряжению индустриальных радиопомех.

 

50 минут назад, Lavr сказал:

Калибровка не является оценкой соответствия

Сама по себе нет, но она является основой для этого. Как об этом и говорит 17025

Цитата

7.8.6 Представление заключений о соответствии

7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение. статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.

Примечание — Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативны ми документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

7.8.6.2 Лаборатория должна представить заключение о соответствии, в котором четко определено:

a) к каким результатам применяется данное заключение;

b) каким спецификациям, стандартам или их частям соответствует или не соответствует объект;

c) правило принятия решения, которое было использовано (если оно не содержится в соответствующих спецификации или стандарте).

Калибровка ради калибровки никому не нужна.

У любого действия есть конечная цель.

1 час назад, Lavr сказал:

Годность для чего?

Вы же сами цитировали меня

1 час назад, Lavr сказал:

применять СИ в моем техпроцессе.

1 минуту назад, Lavr сказал:

Как? И почему нельзя в сфере?

по тому, что калибруют, как правило, СИ не утвержденного типа.