Ждановский Ю.Я.

Да... озадачили Вы меня. Быстро могу ответить на вопрос по ТУ. Это НЕВОЗМОЖНО. Дело в том, что мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА передавать их не только в сканах, но и на бумаге. Рассказываю одну недавнюю историю. Был уже скандал, когда одна организация (изготовитель СИ) приехала к нам с гербовым письмом, что у них случайно сгорела вся документация, в т.ч. и ТУ. И они слезно просили восстановить им эти документы. Описание, РЭ, МП, ТУ и пр. А, как известно, ТУ уничтожили во ВНИИКИ, там теперь присваивают только номера, а сами документы не хранят (так нам объяснили). Ну мы (по простоте душевной и по их "слезному письму") все им восстановили. А спустя какое-то время выяснилось, что изготовитель СИ на самом деле разделился на разные ООО (разница - в кавычках, т.е. одно с 2-мя кавычками, а другое - с 3-мя). И разобраться, кому на самом деле принадлежат ТУ, очень сложно. Оба предъявляют свои права. И к нам претензии. Потому что оба по ТУ смогли организовать уже свои производства. И теперь мы НИКОМУ и НИКОГДА не показываем ТУ, только его номер. Либо через директора, но мы ему все объясним. Про МП буду думать (такая мысль витает и у нас) и толкать руководство. Про ОТ. Уже более 10 лет продаются СД-диски с ОТ с 1992 г. по н.время на сайте www.rsk-k.ru в разделе "Документы". Про FTP подумаем. Дело в том, что у многих уже есть ОТ (купили ранее). И как теперь организовывать абонемент-обновление (м.б. подскажете? - "у меня ж опыта меньше"). Про РЭ. Осока И.В. недавно был в шоке, когда кто-то на форуме (он основное читает) высказал мысль, что я начал распродажу ВСЕХ документов Госреестра. По поводу андроидов, планшетов и пр. Адресовал Ваш вопрос (на самом деле он напрашивается) разработчикам - ИНТСИС. На самом деле - это сотрудники кафедры ВМК МГУ. Должны подумать. Ваши фантазии и идеи принимаются. Только пишите на почту. Я не каждый день на форуме.

Как обещал - обновил Базу Госреестра и, соответственно, ФИФ. Думаю, на сайте ФИФа будет в понедельник. Последний учтенный Приказ 1390 от 28 ноября 2013 г. Те, у кого помесячное обновление Базы, уже получили обновление.

На gost.ru по-разному. Например, мы уже подготовили и отправили им 4 приказа (3 на утверждение типа на 116 СИ, 1 - на продление - 16 СИ). И еще несколько на изменение. Но когда их подпишут, а тем более опубликуют одному ... известно. Мы свою базу обновляем 1 раз в месяц (и ФИФ соответственно). Данные по приказам у меня готовы в тот же день. Но надо все проверить, расставить по классам, кодам, убрать ошибки и т.д. К тому времени подойдут и данные по Описаниям за пред.месяц - применение, характеристики, адреса и пр. В режиме онлайн - будут кучи ошибок. Да и я не железный.

Что-то сайт ИНТСИС тормозит, все обещают доделать, но пока увы.. Поэтому пишу здесь. Программа с Базой Госреестра 32-х разрядная, поэтому работает на 64-разрядных машинах - Windows XP 32+64, Vista 32+64, Win7 32+64 и Win8 32+64, у меня в отделе на сервере работают с ней 10 чел. На сегодня есть 3 варианта договоров. Пензенский ЦСМ, Архангельский ЦСМ захотели с ежемесячным обслуживанием. Ростест-Москва - с ежеквартальным обслуживанием. Алтайский ЦСМ - разовое. Цены: Новая первичная = 20 тыс. Первичная (для тех, кто покупал у Бугаева ранее) = 10 тыс. Обновление (разовое) = 5 тыс. Абонементное месячное обслуживание = первичная + 1 тыс./мес. Т.е. пользователь получает 1 диск (первичный), а далее 1 раз в месяц скачивает обновление программы в интернете. Абонементное ежеквартальное обслуживание = первичная + 2,5 тыс./квартал. Т.е. пользователь получает 1 диск (первичный), а далее 1 раз в квартал скачивает обновление программы в интернете. Если Вам не нужно помесячно/поквартально обновляться, покупайте разово и обновляйтесь по собственному желанию. Демо-версияsetup_viewer_demo.rar Кстати, в Программу встроена утилита с созданием/обновлением папок. У меня ведь больше 70000 папок и вручную их создавать тяжело. Там же папки для связки Описаний и Методик поверки. Если есть вопросы, прошу ко мне: gosreestr(собака)vniims.ru setup_viewer_demo.rar

Оптимально: egorova104@vniims.ru - но она пенсионер на 1/2 ставки, поэтому бывает 2-3 разв в неделю. Можно мне, но я (скорее всего перешлю ей - у меня много других задач, у нее тоже, но менее ответственных) отвечу только в экстремальных случаях, либо если вдруг появится свободное время. В любом случае Вы должны дать номер Госреестра, это вызывает меньше идиосинкразии (четкость и ясность вопроса позволяет дать не менее четкий и ясный ответ) - см. сайт ФИФа. Конечно, если это будут 1, 2 или 3 Описания - то бесплатно, если больше - пишите Егоровой Наталье Григорьевне.

Действительно, не знал. Спасибо.

Кстати, а м.б. кто-нибудь знает, как узнать, что пришло интересное сообщение в тему, по которой ты сейчас работаешь? Т.е. я не буду сидеть и ждать, ответит кто-нибудь или нет. Я буду обновлять ФИФ (ну или пить пиво, что гораздо более интересно, тем более что в соседнем подъезде открыли магазин свежего разливного), и т.д. и т.п. и пр. И вот я работаю, работаю ... И вдруг бац: пришло сообщение, что появилось НОВОЕ сообщение в той теме, в которой ты живо участвуешь. Ну типа mail-agent. Фантазии. Это мне свежее пиво навеяло.

Мы одновременно писали свои ответы, поэтому я в своем предыдущем письме не видел Вашего последнего ответа. А кому писать? Пустое. Сказать, чтоб деньги на сканирование - поддержание Госреестра выделяли конкретно нам - да пожалуйста. К нам придет сами знаете сколько. Но Директиву сверху спустят, да еще с ультиматумом. И я уйду (если не вовремя не остановят) - ибо такое не терплю. Поэтому предлагаю Вам совсем простую вещь (которую уже многие поняли на этом, и не только на этом, сайте). Купите по цене 1 руб./Описание (цена - блеск) и не парьтесь. Это разве цена? Либо вперед - и мы еще не раз уменьшим количество часовых поясов!

Многоуважаемый Александр Александрович! Каким образом добились, чтобы функционировал ФИФ в том виде, что есть сейчас? Просто я (мы...) согласились на то, чтобы за те деньги, которые выделяются конкретно нам (а нам выделяются что-то около 15 %, а м.б. и меньше - мне не все известно), мы выдавали ту часть, на которую согласились. А без нас (около 75 % запросов в ФИФ - это запросы по Госреестру) все это не имело бы смысла. А все обвинения - мне просто напоминают либо бессмысленное, но упрямое "Карфаген должен быть разрушен!!!", либо обозленное желание просто укусить. Они не понимают, что НИКТО НЕ БУДЕТ для Вас делать сканы Описаний, если нет коммерческого интереса. Государство точно не будет. У него свои проблемы, и на Ваше мнение по поводу Закона ОЕИ кто-нибудь обратил внимание? Перестаньте сказать. А теперь представим, что "Карфаген" разрушен. Кстати, это действительно может быть, и м.б. скоро. Вам это надо ??? Я имею ввиду не А.А., а метрологическое сообщество ? Нет, наверно, в мутной воде кому-то будет интересно. Однако уверен, что разрушать "порядок" - пусть несовершенный, гораздо легче, чем его создавать. Наша страна больше века занимается этим. Извините за историческое философствование.

Я приношу свои извинения. Наверно слишком резко высказывался в Ваш адрес. Но ведь именно Вы не хотите прочитать мои ответы по поводу сканов, и понять, что государство в свое время кинув, не хочет ни за что платить. Да, сканы ВНИИМСовские, но сделаны по СВОЕЙ инициативе для удобства СВОЕЙ работы без всякого участия государства - деньги за эту работу получены по договорам. И давить на меня бесполезно (а Вы это в каждом упоминании меня делаете) - я пуганый - могу развернуться и уйти (с Базой). Я честно делаю свою работу, ни у кого ничего не украл, зато очень многие норовят украсть ее у меня. Но если был резок, прошу меня извинить, я просто хотел, чтобы Вы меня поняли - но у Вас свой удобный Вам взгляд. Кстати, Базу и ФИФ обновил. Наверно на сайте будет 28.10. Ну а потом, как сами понимаете (см.выше) и на других "любимых" сайтах.

Не надо в понедельник, я потому и тороплюсь сделать обновление, что на неделю отъезжаю. А вот 05.11 - пожалуйста.

Попробую ответить сам (извините, Александр Александрович, вы во всем правы, но как сказал Райкин "есть вещи, которые надо делать самому"). В новой программе зашиты все гиперссылки на все Описания, которые есть у меня (а их гораздо больше, чем у Вас – все-таки мы просканировали и все книги – сборники и еще кое-что до 1992 г.). Но, если хотите, я могу сделать гиперссылки вообще на ВСЕ описания – вдруг у Вас есть (а у меня нет), и Вы просто кладете его в указанное место. После поиска надо просто подвести мышку к номеру Госреестра, и появляется надпись как гиперссылка. И либо переход на файл, либо надпись, что в указанном месте файл отсутствует. Аналогично с Методиками поверки как с Описаниями, только внизу в карточке в месте документа на поверку. Причем учтено, что есть как оригинальные МП – разложены по годам (как Описания), так и НД: ГОСТы в своем месте, а МИ – в своем. Далее, если я положу все МП, которые есть у меня + Описания, то не хватит и 5 DVD. У меня МИ-шки = 3 Гб + ГОСТы = 1 Гб (я имею ввиду НД ТОЛЬКО по поверке) + МП = 17 Гб. Описания = 20 Гб. А есть еще одна фишка – это папки "Дела". Здесь я сделал ВСЕ гиперссылки на ВСЕ номера Госреестра – вдруг есть файлы на эти номера. Причем сейчас делаю утилиту, которая позволит развернуть пользователю все папки – директории в указанном месте. Все-таки там больше 70 тыс. папок. Про "Делам" в Гб пока не считал. Конечно, подразумевается, что Вы сможете использовать на своем предприятии (надеюсь, у Вас не 20 филиалов по стране). Кстати, очевидно, что ее лучше использовать на сервере. У меня работает с 16 компами. Кладете ее на ноутбук, только без передачи другим. В Договоре есть п. 2.3.3. Соблюдать авторские, смежные и иные права на Программный продукт, а также на входящие в их состав материалы в соответствии с законодательством Российской Федерации. И программа идет на 64-разрядных версиях Windows, поскольку 32-разрядная.

Совершенно с Вами согласен. Хочу обратить внимание на то, что это ОТ сделано еще по-старому. До 2010 г. Описание подписывали руководитель ГЦИ СИ (вверху) и заказчик-изготовитель (внизу). И ответственность за то, что там понаписано, лежала на них, частично на ВНИИМС (за плохой контроль), а также на Гореловой Л.А. - это ее клиентура. Но сейчас (с конца 2010 г.) ОТ подписывается Зам. руководителя Агентства - и ответственность ложится на него. Зачем это сделано, я не знаю. Также как не знаю, почему из Описания типа изъят МПИ - он перенесен в Свидетельство.

Я постараюсь, Александр Александрович.

Продолжение 4... Кстати, здесь на этом форуме и организована та самая Халява, про которую мне все время пишет "evGeniy". Я (опять же для себя) сделал "метку" на Описаниях, и нашел, что все Описания типа здесь предоставляет конкретный человек, работающий в Тюменском ЦСМ. Связался с ним, он оказался модератором этого форума. После некоторых дебатов пришли к мнению, что без Описаний типа здесь будет плохо, поэтому сошлись на том, что Описания выкладываются с некоторым ограничением, что должно всех устроить (кроме, конечно, "evGeniy", который уже многократно пишет, что хочет все и на халяву). Так не бывает - если хочешь, плати - или бери, что есть - или делай сам - или воруй. Другого не знаю. На сем откланиваюсь. Делаю обновление для ФИФа, должно быть на сей раз в понедельник 28.10.2013.

Продолжение 3... Не дал сразу одним ответом - пишет, что слишком много... А Вы лучше пишите авторам Закона, или авторам Нового Регламента. Вот почему законы пишут одни, а живут по ним другие. Хоть бы чье-нибудь компетентное мнение услышали (а здесь таких много). Предполагаю, что скоро порядок, который более-менее был в Госреестре в связи с введением Регламента, будет разрушен. Если не случится чуда (не прилет инопланетян, это в данной ситуации скорее закономерность). И, как всегда, никто не виноват (даже Сердюков по своим делам). Поэтому пишите Государству – оно Вас услышит. См. выше, ответил.

Продолжение 2... Вот и предоставляйте свои недоделанные Описания типа. Уже объяснял про фокусы ГЦИ СИ см. тему "ГРСИ Почему перестал работать ГРСИ онлайн" http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11476&st=40 Я там показал некоторые "плюхи" ГЦИ. Каждый считает, что он сделал "законченный шедевр". Ответил – см. выше Ответил – см. выше

Продолжение... Ну, во-первых, я не жаловался, а сообщал. Да будет Вам известно, что Государство с 1991 г. не оплачивает труд работников Госреестра, но разрешает платное информационное обслуживание. Поэтому частично часть денег на работу Госреестра (а это не только описания, но и масса др. вопросов – составление дела, хранение, ведение протоколов НТК и Приказов и пр.) была заложена в договорах на экспертизу материалов. И только с 2011 г. началось частичное финансирование Госреестра (в рамках ФИФ). Поэтому созданная лично мною во внерабочее время База Госреестра ТОЛЬКО для удобства МОЕЙ работы не имеет НИКАКОГО отношения к ФИФу. Я частично ее передаю в ФИФ в рамках договоренностей и оплаты. Поэтому организованная нами (я и Осока И.В.) работа по сканированию вначале только Описаний типа, а далее всех документов Госреестра также не имеет НИКАКОГО отношения к ФИФу. Это все сделано за деньги, полученные не от Государства, а по договорам. Я это пишу так подробно потому, чтобы господин наконец понял, что государство ничего никому платить не хочет, и поэтому его требования ХАЛЯВЫ не пройдут. Не получится, особенно в связи с введением Нового Регламента.

Иван Васильевич, наверно, погорячился – достали эти "законодатели". Конечно, отвечали и (если ничего не произойдет в будущем) ответим. В крайнем случае пишите мне – у меня нервы покрепче – 1-2 описания всегда дам. А мы (ВНИИМС) не торгуем ОТ. Я уже писал, что мы торгуем сборниками ОТ (и это было записано в Правилах 11 об инф. обслуживании). Повторю: 1-2 описания типа всегда дам и бесплатно.

В результате после регистрации в Госреестре СИ я: - не публикую их в ФИФе (СИ ВН и СИ СН), - не публикую их Описания типа со свидетельствами.

Только они совместно со своими испытательными лабораториями СИ ВН. Есть еще спецназ (но это не ВН), вот их несколько.

В общем-то понятно. Значит, если я получаю деньги от государства, то я а если не получаю, то сам дурак. Логика железная. Далее, нигде и никогда я не говорил, что сканирование мое. Сканирует группа сотрудников ВНИИМС (в основном пенсионеры, которым государство за это тоже не платит), и сканы принадлежат ВНИИМС. Кстати, на диске в конце оболочки стоит КОПИРАЙТ ВНИИМС. Да, я с Осокой И.В. организовали этот труд, и нам обидно, когда его перепродают. Я взывал к вашей совести, но это бесполезно. В дальнейшем в дискуссию с вами я не вступаю.

Уже обращался, внятного ответа получить не удалось. Да и не по АИСД вопрос вобщем то. Просто тема показалась наиболее подходящей вот и задал вопрос тут... Что и следовало ожидать. В этой теме указано уже 3 мнимых авторов, которые используют украденную информацию, при этом гордо пишут: "Наиболее полный на сегодняшний день банк данных" и "...представляет полное и оперативное электронное издание...". А как вопрос задашь, так либо молчат, либо пересылают ко мне во ВНИИМС.

МИ2803 и МИ2314 похожи, точнее основа одна и та же. В данном случае используется МИ2803 редакции 2003 г. Там написано 3608 так, как я написал выше. Что касается классов, то с 80-х прошлого века применяется ГРНТИ - Государственный рубрикатор научно-технической информации. Он, правда, немного видоизменяется в последнее время. Кстати, классы (как вид измерения) стоят в сертификатах/свидетельствах перед номером (см. Правила по метрологии). Мы его давно углубили, разбив, например, 28 класс на: - 28.01 Измерения массы - 28.02 Измерения силы, твердости, силы тяжести - 28.03 Измерения параметров движения - 28.04 Измерения деформаций, моментов сил, работы, мощности, параметров механических напряжений, износа - 28.05 Измерения системы автосервиса. Подробнее приведено во всех Указателях Госреестра СИ (издание официальное). В Вашем случае (как совет, но решать Вам) я бы ориентировался на классы. Ведь можно придумать кучу кодификаторов/классификаторов, например, по габаритам, по потреблению электроэнергии, по классам точности и пр., закодировать весь Госреестр и издать. Я не против, если это поможет в поиске нужного прибора. Но по вопросам АИСД обращайтесь, пожалуйста, к автору.

Вообще-то я уже более 1,5 лет (а ВНИИМС еще более) не имеет никакого отношения к бугаевской АИСД. Если заметили, то с его сайта давно исчезли все упоминания про нас, в т.ч. телефоны и эл.почта. Поэтому за то, что он там лепит, я больше не отвечаю. Впрочем он тоже. По этому конкретному случаю отвечаю: 28.03 - класс прибора, или вид измерения. 28 - механические измерения, 28.03 - измерения параметров движения. Класс по МИ - по МИ 2803 - систематический каталог Госреестра СИ (упрощенно по применению). 3608 - СИ параметров состояния работающих механизмов, аппаратура контрольно-сигнальная. На самом деле можно для удобства поиска придумать любые каталоги в зависимости от свойств прибора. Например, по алфавиту, по стране, по изготовителю и т.д. В данном случае по виду измерения и по применению.